В Смоленске упал самолет

[diagnoza]

Ах, Серемет сообщил, что будет заключено соглашение касательно непосредственной передачи документов следствия - без необходимости соблюдения формальностей и процедур, напр. - по електронной почте или по факсу. Технических проблем не было, самолет был исправен. Теперь ждет документы, до сих пор дошли 23 копии протоколов.

[starr-per]

Вы теряете время.
Как это возможно, что место катастрофы не огорожено, без надзора совершенно??
Там мы нашли и паспорт и множество личных вещей - дезодорантов, платочков и пр. и кость!! нашли, из которой кровь текла!! и похоронили ее с ксендзом, и в ужасе были, сколько еще всего там может лежать!!
/извините, дальше перепевы известной темы "кто виноват" - ответ очевиден, так что не продолжаю/
:hi:

Как я понял,там первыми кадрами идут найденные юными пионерами на месте катастрофы куски обшивки с пулевыми отверстиями.
Так что моя версия с выжившим охранником,сидящим на дереве и до сих пор отстреливающимся от кровавой ГЕБни,подтверждается.
Правду уже кто-то написал,что его уже ГЕБешники спилили вместе с деревом

[szakal]

diagnoza, что за кость была?

да мне тоже интересно....ето важный вопрос ZZheka :pardon:

[ZZheka]

Как я понял,там первыми кадрами идут найденные юными пионерами на месте катастрофы куски обшивки с пулевыми отверстиями.
Так что моя версия с выжившим охранником,сидящим на дереве и до сих пор отстреливающимся от кровавой ГЕБни,подтверждается.
Правду уже кто-то написал,что его уже ГЕБешники спилили вместе с деревом

Неправда. Он и сейчас там - просто качественно замаскирован.

[Александр Леонов]

ИМХО ситуация вполне правдоподобная для неслетанного экипажа,где все мнят себя КВС-ами

нет

[diagnoza]

Гравитонным импульсом (нет ли там подозрительных объектов вроде бункера с излучателем, замаскированного под цивильный объект? Шалаш, деревце...)

Я знал...

Там какой-то зеленый фургончик стоял, подозрительно мобильный ;)

/выгоните меня!! работа не волк, конечно, но ... кормит!/

[ZZheka]

diagnoza, что за кость была?

да мне тоже интересно....ето важный вопрос ZZheka :pardon:

Обещаю откопать и передать следствию. Куда дезик, кстати, дела, наверняка не дешевый был?

[ZZheka]

Александр Леонов, айда на место происшествия. Я серьёзно. Алтай - это здорово, но у нас тоже есть за что подержаться.

[Александр Леонов]

"Юрий Чайка подчеркнул, что теракта и взрыва на борту самолета Леха Качиньского не было, а двигатели работали вплоть до самого столкновения с землей. По его словам, "сведений, указывающих на возникновение внештатной ситуации, не установлено", однако выводы о причине крушения лайнера делать пока рано."
http://www.utro.ru/articles/2010/05/06/892314.shtml
==================================================
Ехали ,ехали и приехали. "Внештатной ситуации не установлено" - но самолет упал получается "штатно"?
Как сие прикажете понимать? :shok:

Имеется ввиду, что не установленно то, что имел место особый случай в полете.

[Александр Леонов]

Александр Леонов, айда на место происшествия. Я серьёзно. Алтай - это здорово, но у нас тоже есть за что подержаться.

Неа, я лучше пешком постою)))

[diagnoza]

, что за кость была?

Обещаю откопать и передать следствию. Куда дезик, кстати, дела, наверняка не дешевый был?

Они ее уже похоронили , но ведь не последняя чай была...
--- вырезайте --- :acute:

[vbeskrovny]

Имеется ввиду, что не установленно то, что имел место особый случай в полете.

Значится тогда оказывается что,так как он летел, то упасть просто был обязан? Вы к этому клоните?
Иными словами, ваш генпрокурор четко сказал - " самолетом управляли так, что иного результата и быть не могло"?
Так выходит?

[szakal]

diagnoza, что за кость была?

да мне тоже интересно....ето важный вопрос ZZheka :pardon:[/quote]
Обещаю откопать и передать следствию. Куда дезик, кстати, дела, наверняка не дешевый был?[/quote]
кость ето кажется diagnoza уже откопала..... :shok:девушка говорила что ето что то мягкое было....

[welcome]

Как это возможно, что место катастрофы не огорожено, без надзора совершенно??
Там мы нашли и паспорт и множество личных вещей - дезодорантов, платочков и пр. и кость!! нашли, из которой кровь текла!! и похоронили ее с ксендзом, и в ужасе были, сколько еще всего там может лежать!!
/извините, дальше перепевы известной темы "кто виноват" - ответ очевиден, так что не продолжаю/
:hi:

Я хв шоке!Юные следопыты таскают с места происшествия вещдоки, да еще и возмущаются кто допустил!
А с паспортом вообще абзац. Девка себе его присвоила, помыла от отпечатков, отутюжила и носит его в сумочке, показывает. Чужое удостоверение самоличности. Во дают.

[Александр Леонов]

Имеется ввиду, что не установленно то, что имел место особый случай в полете.

Значится тогда оказывается что,так как он летел, то упасть просто был обязан? Вы к этому клоните?

По отдельности, ни предельнопередняя центровка, ни угол установки стабилизатора, ни закрылки на 45, ни снижение обротов ниже номинала, ни вертикальная скорость 7 метров не вызовут падения самолета, но если все эти факторы собрать в одном месте, то да, он был обязан столкнуться с землей в связи с тем что не хватило эфективности рулей и он бы столкнулся с землей намного раньше если бы подстилающая поверхность была ровной ИМХО

[welcome]

Там какой-то зеленый фургончик стоял, подозрительно мобильный ;)

/выгоните меня!! работа не волк, конечно, но ... кормит!/

Да нет, Aml писал про чувака, кого вдруг неведомая сила ударила об землю, а сразу за тем и самолет гикнулся.

[starr-per]

Гравитонным импульсом (нет ли там подозрительных объектов вроде бункера с излучателем, замаскированного под цивильный объект? Шалаш, деревце...)

Дык Амелин же выкладывал фотографии.
Недалеко от дальнего привода,строго по курсу водонапорная башня с подозрительными антеннами

[ZZheka]

Дык Амелин же выкладывал фотографии.
Недалеко от дальнего привода,строго по курсу водонапорная башня с подозрительными антеннами

Не, это база инопланетян, они тут не при чем.

[Иван Помидоров]

По отдельности, ни предельнопередняя центровка, ни угол установки стабилизатора, ни закрылки на 45, ни снижение обротов ниже номинала, ни вертикальная скорость 7 метров не вызовут падения самолета, но если все эти факторы собрать в одном месте, то да, он был обязан столкнуться с землей в связи с тем что не хватило эфективности рулей и он бы столкнулся с землей намного раньше если бы подстилающая поверхность была ровной ИМХО

Можно поподробнее насчет причины возникновения вертикальной скорости в 7 метров?

[isa]

Помимо того, что Существуют тысячи спекуляции. Таким образом, трудно сказать правду.
Правда это вариант из многих возможностей.

И даже если индексы подчеркнуть, правда, это может быть ошибкой.

Спекуляция, необходимые для опровержения огромных усилий и доверия.

Партнерами, Россия и Польша не доверяют друг другу.

[GNom]

КВС не вмешивается. Он принимает решение, которому все обязаны подчиниться. В том числе, он может доверить второму пилоту право совершать начальные этапы захода на посадку. Возможно, и конечный. Однако, как правило, а в данном случае - стопудово - КВС сажал самолёт лично. Иначе, нахера его было назначать командиром? Посадка - самый важный этап выполнения полёта.

Вы еще скажите, что КВС принял решение снизиться ниже уровня ВПП, съехав с глиссады и прервав радиообмен с РП. Где логика?

Логика простая. По неустановленной пока причине произошла резкая потеря подъёмной силы, суть сваливание самолёта. Александр Леонов уже предложил свою версию, отчего это могло произойти. Возможно, пилоты не учли нестандартную центровку самолёта, завершая формирование посадочной конфигурации и режимов работы двигателей на конечном этапе захода на посадку. Обычно, с таким количеством пассажиров литерные рейсы не совершаются. Могут быть и иные предположения, лишь бы, не абсурдные, типа, стюардессы упавшей на РУД-ы, или передравшиеся между собой пилоты (на той высоте, при нормальном полёте, когда вдруг такое произошло, им ещё не было, за что переживать). Ту-154, действительно, с большой вертикальной скоростью пошёл к земле. В этой ситуации ни КВС, ни кому ещё бы то ни было, дела не было до переговоров с землёй.

К тому же, за пятнадцать секунд КВС сумел вернуть самолёт в горизонтальный полёт. Было бы такое, если бы второй пилот остервенело пытался совершать собственные действия?

[vbeskrovny]

По отдельности, ни предельнопередняя центровка, ни угол установки стабилизатора, ни закрылки на 45, ни снижение обротов ниже номинала, ни вертикальная скорость 7 метров не вызовут падения самолета, но если все эти факторы собрать в одном месте, то да, он был обязан столкнуться с землей в связи с тем что не хватило эфективности рулей и он бы столкнулся с землей намного раньше если бы подстилающая поверхность была ровной ИМХО

Возразить нечего! Поэтому генпрокурор, а эти лица "выражения выбирают тщательно", ясно всем "намекнул": самолетом управляли таким образом, что не упасть он просто НЕ МОГ! А мы тут "копья ломаем", понимаешь ли...
Все ВСЕМ ИМ уже известно,ИМХО :fool:

[welcome]

Дык Амелин же выкладывал фотографии.
Недалеко от дальнего привода,строго по курсу водонапорная башня с подозрительными антеннами

Я сначала тоже конечно на нее подумал, но посмотрев на явно гидроперболоидную структуру антенн, считаю что они не подходят кроме как для преобразования напора воды в туман по круговой диаграмме.

[Александр Леонов]

По отдельности, ни предельнопередняя центровка, ни угол установки стабилизатора, ни закрылки на 45, ни снижение обротов ниже номинала, ни вертикальная скорость 7 метров не вызовут падения самолета, но если все эти факторы собрать в одном месте, то да, он был обязан столкнуться с землей в связи с тем что не хватило эфективности рулей и он бы столкнулся с землей намного раньше если бы подстилающая поверхность была ровной ИМХО

Можно поподробнее насчет причины возникновения вертикальной скорости в 7 метров?

Ну к примеру, шли по крутой глиссаде и уже была вертикальная 5м, но были немного выше расчетной высоты и что бы скоректировать глиссаду немного увеличили вертикльную скорость, всего на два метра, вошли в глиссаду начали уменьшать вертикальтную, а она не уменьшается, можно было включить взлетный режим, но тогда о посадке в этом заходе можно забыть, поэтому пытались вытянуть без влетного режима, неполучилось и всеравно пришлось давать взлетный но было уже поздно...

[diagnoza]

Помимо того, что Существуют тысячи спекуляции. Таким образом, трудно сказать правду.
Правда это вариант из многих возможностей.

И даже если индексы подчеркнуть, правда, это может быть ошибкой.

Спекуляция, необходимые для опровержения огромных усилий и доверия.

Партнерами, Россия и Польша не доверяют друг другу.

Józef Tischner, polski duchowny katolicki i filozof:
"Góralska teoria poznania mówi, że są trzy prawdy: Święta prowda, Tyż prowda i Gówno prowda."

Юзеф Тишнер, польский католический священник и философ:
"Горская теория познания гласит, что есть три правды: Святая правда, Тоже правда и Говно-правда"

Чтобы найти первую из них, нам не хватает данных. Вот и все.

[kommentator]

Ну к примеру, шли по крутой глиссаде и уже была вертикальная 5м, но были немного выше расчетной высоты и что бы скоректировать глиссаду немного увеличили вертикльную скорость, всего на два метра, вошли в глиссаду начали уменьшать вертикальтную, а она не уменьшается, можно было включить взлетный режим, но тогда о посадке в этом заходе можно забыть, поэтому пытались вытянуть без влетного режима, неполучилось и всеравно пришлось давать взлетный но было уже поздно...

Прикиньте, а если еще в момент корректировки глиссады какой нить олух начинает с вопросами приставать - пилоты на пару сек. отвлекаются и просто проё теряют контроль.

[szakal]

Помимо того, что Существуют тысячи спекуляции. Таким образом, трудно сказать правду.
Правда это вариант из многих возможностей.

И даже если индексы подчеркнуть, правда, это может быть ошибкой.

Спекуляция, необходимые для опровержения огромных усилий и доверия.

Партнерами, Россия и Польша не доверяют друг другу.

Józef Tischner, polski duchowny katolicki i filozof:
"Góralska teoria poznania mówi, że są trzy prawdy: Święta prowda, Tyż prowda i Gówno prowda."

Юзеф Тишнер, польский католический священник и философ:
"Горская теория познания гласит, что есть три правды: Святая правда, Тоже правда и Говно-правда"

Чтобы найти первую из них, нам не хватает данных. Вот и все.

святая правда ,что ето что нам пока передают ....ето третий вариант

[starr-per]

И еще ИМХО здесь сиграла роль разность менталитетов и развращенность техническим прогрессом.
См. концерты Задорнова. Европеец при отказе какой-нить системы тупо впадает в ступор.
Он будет часами нарезать круги вокруг отказавшей кнопки и пытаться нажать ее снова и снова.
Наш за это время найдет тысячу выходов из сложившейся ситуации и еще повернет ее себе на пользу.

[GNom]

По отдельности, ни предельнопередняя центровка, ни угол установки стабилизатора, ни закрылки на 45, ни снижение обротов ниже номинала, ни вертикальная скорость 7 метров не вызовут падения самолета, но если все эти факторы собрать в одном месте, то да, он был обязан столкнуться с землей в связи с тем что не хватило эфективности рулей и он бы столкнулся с землей намного раньше если бы подстилающая поверхность была ровной ИМХО

Возразить нечего! Поэтому генпрокурор, а эти лица "выражения выбирают тщательно", ясно всем "намекнул": самолетом управляли таким образом, что не упасть он просто НЕ МОГ! А мы тут "копья ломаем", понимаешь ли...
Все ВСЕМ ИМ уже известно,ИМХО :fool:

А зачем, так грустно-то? "Им", на самом деле, всё известно. Всё, что можно было получить путём анализа собранных вещественных доказательств и протоколов допроса свидетелей. Или авиационные эксперты, привлечённые к уголовному расследованию СКП России, пожиже будут, вашей институтской компании?

[GNom]

Похоже, эта инфа с сайта МАК ещё не цитировалась. Если не так, удалю пост.

6 мая по просьбе польской стороны по согласованию с российской стороной в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) Председателем Комитета – заместителем Председателя Государственной комиссии по расследованию катастрофы Ту-154М № 101 Республики Польша Т. Анодиной был принят Министр внутренних дел и администрации Республики Польша, Председатель Правительственной комиссии по расследованию катастрофы Республики Польши господин Е. Миллер.

Во встрече приняли участие представители Министерств иностранных дел России и Польши, Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Польша в Российской Федерации.

Польская сторона была подробно проинформирована о ходе работ по техническому расследованию катастрофы самолета Ту-154М № 101, проводимому МАК в соответствии с международными нормами и стандартами Чикагской Конвенции в тесном взаимодействии с Уполномоченным по расследованию Республики Польша и большой группой польских экспертов.

Г-ну Е. Миллеру была предоставлена возможность прослушать фрагменты записи речевого бортового самописца, также он был ознакомлен с результатами расшифровки бортовых самописцев и большой работой, проведенной польскими специалистами, по идентификации голосов в кабине экипажа.

Польская сторона подчеркнула, что для нее важно, что техническое расследование катастрофы проводит такая авторитетная международная организация, как Межгосударственный авиационный комитет, зарегистрированный в ИКАО и имеющий большой безупречный опыт международных расследований. Было отмечено, что проведение расследования по международным нормам дает возможность проводить его независимо, объективно и открыто. Была выражена признательность за исключительно большой объем работ, проделанных за это время Технической комиссией МАК.

Обе стороны выразили уверенность, что высокий профессионализм специалистов Технической комиссии МАК и хорошо отлаженная совместная работа с Уполномоченным по расследованию Республики Польша и польскими экспертами позволит установить причину катастрофы объективно и однозначно в максимально сжатые сроки без ущерба качеству.

Результаты будут открыты и доведены до общественности.

Польская сторона получила необходимые разъяснения и ответы на поставленные вопросы.

Встреча прошла в обстановке взаимопонимания.