В Смоленске упал самолет

[Vallax]

http://gov.cap.ru/news.asp?govid=84&date=26.03.2010

РФ уже Чувашия?

[Andy_]

Andy:
Как премьер-министр или президент могли приветствовать Лех Качиньский,когда ни один, ни другой не соглашались с геноцидом Катынь и не узнали "Мемориал"

Если бы господин Качиньский направлялся в Россию с официальным визитом, то как бы он не был
асимпатичен нашем президенту, он был бы вынужден его встречать в аэропорту (г.Москвы), согласно
дипломатического этикета. Так положено.


Насколько я помню, господин Качиньский был приглашен на празднование 65 летия победы над фашизмом.
http://rian.ru/world/20100401/217497454.html
Поэтому не стоит недооценивать наше руководство в плане гостеприимства.

[Slavic]

Да, Сталин виноват, но никто не хочет признать, что это был геноцид

т.е. поляков уничтожали за то что они поляки? не сходится. у Сталинской власти был другой подход. и косили по этому принципу всех. русских в первую очередь.поэтому и не согласятся с тем, что это геноцид.

[ewan03]

Да, Сталин виноват, но никто не хочет признать, что это был геноцид.
Не все Поляки знают, где кто-то в их семье погиб в России, потому что никто не хочет, чтобы их документы обратно.

В войну на территории Польши погибло 600 000 советских солдат. Это геноцид?

Но они погибли от рук Немцев. Кроме того, геноцид

[GNom]

Ну не думаю, что так вопрос стоит. Систем посадки по спутниковой навигации сертифицированных по 3-й категории точно нет. ИМХО, будут смотреть не ввела ли она их в заблуждение, как навигационная система. Например, промахнулись мимо ТВГ или ДПРМ и т.д., что, возможно, послужило причиной спешки и, возможно, привело к ошибке в цейтноте.

А теперь представьте - завтра поляки приезжают из Штатов домой с официальной бумажкой :
Наша GPS облажалась, но Вы, когда её ставили и пользовались - делали это на свой страх и риск. Потому как нет правового документа на использование или запрет.

GNom прокомментируйте пожалуйста мои досужие домыслы.

Никто, в принципе, не запрещает эксплуатанту ставить на ВС какие-либо навигационные приборы... в качестве игрушки или для проведения экспериментов. Другое дело, когда речь идёт о составлении руководства по производству полётов, в котором должны указываться чёткие правила их использования. Руководство должно соответствовать стандартам ИКАО, иначе сам эксплуатант не будет сертифицирован в качестве авиаперевозчика. А вот тут уже вступают в силу стандарты ИКАО в части, касающейся аппаратуры GNSS. Насколько мне известно, пока разработаны критерии для приборов такого рода, использующихся только по первой категории точных заходов на посадку. Возможно, я ошибаюсь. Но если нет самих критериев, то и аппаратура, естественно, не может считаться соответствующей им!

Поэтому эксплуатант, во-первых, должен указывать в руководстве, как, и в каких условиях, используется аппаратура GNSS при точных заходах на посадку. Во-вторых, в аэронавигационных паспортах аэропортов, где планируются приземления с её использованием, должны иметься стандартные схемы точных заходов на посадку именно для GNSS. А это, насколько я знаком с вопросом, достаточно долгая и кропотливая процедура. У Северного, стопудово, таких схем не было. Поэтому не думаю, что поляки штатно пользовались GNSS, нарушая стандарты ИКАО. Они могли только сверяться с её показаниями, и принимать решение о продолжении захода на посадку, учитывая показания GNSS. ИМХО.

[wulkan]

Вот смотрите что выдумывают для " НАРОДА" http://news.bigmir.net/world/274556/

[Aml]

"В рамках торжеств, приуроченных к 70-й годовщине Катынского преступления, 10 апреля с.г. на польском военном кладбище в Катыни состоятся мероприятия, организуемые ежегодно Советом охраны памяти борьбы и мученичества. Польскую делегацию возглавит Е.П. Президент Республики Польша г-н Лех Качиньский. Список членов делегации будет передан Посольству Российской Федерации в Варшаве".

К неофициальным (частным) визитам относятся приезд главы иностранного государства в Российскую Федерацию на конференции и совещания по общественной линии, для открытия выставок, присутствия на спортивных соревнованиях и конкурсах, участия в других мероприятиях, а также приезд по частным делам, в качестве гостя посла своей страны или с целью туризма.

Теперь еще есть сомнения, что визит был частным?

[Luden]

[quote="ewan03"]
Я бы советовал Вам посмотреть Американский фильм "Неизвестная война"

[starr-per]

Я там обрезал описание официального и рабочего визита - слишком много всяких мероприятий. А чуть позже была введена и категория государственного визита :

А вот это зря.
Там как раз должны быть прописана роль желтых ведерок.
Даете пищу для троллинга

[be_free]

Качиньский прилетал с частным визитом так же,как и Туск,только Туск был "званый гость",
а Качиньский-нет.Приходится признать,что разница в оказанном приеме(рассматривается только техническая сторона)
указывает на отсутствие благородства наших первых лиц.

[ewan03]

Andy:
Насколько я помню, господин Качиньский был приглашен на празднование 65 летия победы над фашизмом.
http://rian.ru/world/20100401/217497454.html
Поэтому не стоит недооценивать наше руководство в плане гостеприимства.

Не оценят Вашу гостеприимства, Я знаю что
президента пригласились.Никто не говорит, что по вашей вине, - это трагедия.

[anpavl]

Gnom:
Если это частный визит, кто в Польше позволил бы на такой миссию? Ни Национальные Бюро Безопасности или Бюро Правительства Защиты или Министерство Иностранных Дел. И вообще, никто не дал бы частном самолете правительства посетить.

Речь не идёт о частном самолёте.

По принятой в России классификации визитов глав иностранных государств, они могут быть государственными, официальными, рабочими и частными. В зависимости от ранга визита, в частности, существенно меняется перечень мероприятий, которые согласуются соответствующими службами стран. При частном визите с российской стороны никакие протокольные мероприятия не проводятся.

Ни кто не утверждал, что визит был официальным, Делегация была официальной (официальные лица государства), так как список и нота была передана по каналам Мида. Но это вторично, борт был литерным А или К по присутствию Президента на борту 101, а протокол должен быть, так как борт должен быть литерным, так гласят правила приводились раньше. Если этотого сделано не было то это вопрос следстия.

И просьба, без эмоций и оскарблений.

[ewan03]

Я бы советовал Вам посмотреть Американский фильм "Неизвестная война"

У меня ест книга об етой войне

[starr-per]

Ни кто не утверждал, что визит был официальным, Делегация была официальной (официальные лица государства), так как список и нота была передана по каналам Мида. Но это вторично, борт был литерным А или К по присутствию Президента на борту 101, а протокол должен быть, так как борт должен быть литерным, так гласят правила приводились раньше. Если этотого сделано не было то это вопрос следстия.

И просьба, без эмоций и оскарблений.

По протоколу,который приводил Gnom, президента положено встречать желтыми ведерками.
Ведерки были?
Какие тогда претензии?

[ewan03]

20 лет после того, как говорила по русский! :shok: Не удается идти в ногу с ответами. Все меня атакуют. :cray: Почему?

[Luden]

Никто, в принципе, не запрещает эксплуатанту ставить на ВС какие-либо навигационные приборы... в качестве игрушки или для проведения экспериментов. Другое дело, когда речь идёт о составлении руководства по производству полётов, в котором должны указываться чёткие правила их использования. Руководство должно соответствовать стандартам ИКАО, иначе сам эксплуатант не будет сертифицирован в качестве авиаперевозчика. А вот тут уже вступают в силу стандарты ИКАО в части, касающейся аппаратуры GNSS. Насколько мне известно, пока разработаны критерии для приборов такого рода, использующихся только по первой категории точных заходов на посадку. Возможно, я ошибаюсь. Но если нет самих критериев, то и аппаратура, естественно, не может считаться соответствующей им!

Поэтому эксплуатант, во-первых, должен указывать в руководстве, как, и в каких условиях, используется аппаратура GNSS при точных заходах на посадку. Во-вторых, в аэронавигационных паспортах аэропортов, где планируются приземления с её использованием, должны иметься стандартные схемы точных заходов на посадку именно для GNSS. А это, насколько я знаком с вопросом, достаточно долгая и кропотливая процедура. У Северного, стопудово, таких схем не было. Поэтому не думаю, что поляки штатно пользовались GNSS, нарушая стандарты ИКАО. Они могли только сверяться с её показаниями, и принимать решение о продолжении захода на посадку, учитывая показания GNSS. ИМХО.

То есть придуманная мной ситуация, когда поляки будут всю дорогу назад читать бумажку и чесать в затылке, реальность. Если ДПРМ не отметится в ЧЯ. А БПРМ точно не отметится. То к экипажу будут запоздалые вопросы.
Если не как причина, то как фактор.

[anut13]

20 лет после того, как говорила по русский! :shok: Не удается идти в ногу с ответами. Все меня атакуют. :cray: Почему?

во всем нужна сноровка, закалка, тренировка ! <_<

[szakal]

а какая разница какой ето визит был.никто не ожидал чтоб Качинского встречал премьер Путин или президент Медведев.Такие визиты обычно заранее оформлены соотбетствующими службами, устанавливается протокол визита ..сколько шагов в лево...сколько в право,когда фальшиво улыбнуться,и когда похлопать по спине.То что Качинского никто не ожидал не обазначает, что власти России,не знали что он приезжает, и не высказали что он ne "persona non grata" .Никто не пересечёт границы другого государства, если не имеет согласия и разрешения.Приезд был согласован.Просто гловы России не принимали участие в етом Мемориале.Но ето не снимает с Росии обязанностей
обеспечить безопасность.То что никто из главных лиц не встречал его не обозначаэт
что может случайно на ВПП появиться яма дла мамонта (иронизирую конечно)

[Slavic]

ewan03, не атакуют. просто у вас своя пропаганда, у нас - своя :crazy: на самом деле мы рады, что вы с нами :give_rose:

[Alice025]

ameli,
диктаторские режимы обычно кончаются вместе с диктаторами, нет?

[ewan03]

ewan03, не атакуют. просто у вас своя пропаганда, у нас - своя :crazy: на самом деле мы рады, что вы с нами :give_rose:

Я думаю только, я здесь, с польской стороны.

[Alice025]

ewan, держитесь, не плачьте, нас мало но с нами тельняшка Александра Леонова. Его, кстати, тоже на днях довели.

[Luden]

20 лет после того, как говорила по русский! :shok: Не удается идти в ногу с ответами. Все меня атакуют. :cray: Почему?

Я то же не успеваю с ответами. Одна книга - мало - посмотрите фильм. Узнайте что было в Ленинграде. Там съели кошек, собак, голубей. Узнайте про Сталинград, там в день погибало больше чем в Катыни.

[Slavic]

Но ето не снимает с Росии обязанностей
обеспечить безопасность.

только если аэродром Северный не соответствовал заявленым в согласованиях параметрам и эти несоответствия привели к аварии. это выяснит следствие.
ЗЫ.а так - полоса ровная, ФСО для охраны было. :pardon:

[ewan03]

ameli,
диктаторские режимы обычно кончаются вместе с диктаторами, нет?

Что вы имели в виду?

[anpavl]

Очень аргументировано, если это не самолет, а утюг, при горизонтальном полете сигнальные огни по утверждению поляков начинаются за 6 км до ВВП

Утверждения без ссылок и обоснований - пустой звук. Какие поляки это утверждают и на основании чего?

Ссылка на репортаж была, по карте в репортаже первые сигнальные 3 ряда огней которые не горели(за дорогой) на каком расстоянии находятся по Вашему?

[GNom]

Качиньский прилетал с частным визитом так же,как и Туск,только Туск был "званый гость",
а Качиньский-нет.Приходится признать,что разница в оказанном приеме(рассматривается только техническая сторона)
указывает на отсутствие благородства наших первых лиц.

Благородства, говорите? Нехера себе... Наверное, есть разница между Качиньским, инициировавшим братский визит солидарности к Саакашвили, по вине которого погибли российские миротворцы и мирные жители Южной Осетии, и Туском, искренне желающим налаживать рабочие контакты с российским руководством. Вы, о чём, вообще-то???

[Luden]

Но ето не снимает с Росии обязанностей
обеспечить безопасность.

Это не накладывает никаких обязанностей по безопасности.
Это равно приезду польской домохозяйки.

[Д.Петров]

20 лет после того, как говорила по русский! :shok: Не удается идти в ногу с ответами. Все меня атакуют. :cray: Почему?

:give_rose:

[ewan03]

ameli,
Они имеют свойство возрождаться. Особенно, когда в головах людей всё та же разруха... (с) проф. Преображенский

На самом деле глобально ничего в истории не меняется, столетиями происходят одни и те же события в одних и тех же местах. И это реально страшно.

Вы правы :good: