Информационные войны и их жертвы

[step]

Я думаю, что никакой ГВ не приключится. Одно дело на майдане поорать и резолюцию принять, другое дело под пули лезть. Панночка так возбудилась, потому что на неё возбудили несколько дел в прокуратуре, и несколько тыщ собравшихся на митинг плясунов - это предел её поддержки. Её в любом случае собирались брать под белы руки.

Я там не живу, просто сужу по результатам выборов. :unknw:

[DonHuan]

Учитывая безработицу можно было и больше собрать на демонстрацию народу, слабоватые видимо политики совсем

[Олег Харьков]

Для любителя Ecstasy. Лечись. Хороший препарат Ципралекс + Абикса пожизненно.

[Олег Харьков]

По поводу ГВ. Согласен, предпосылки есть. Честно, очень тревожно. Однако, если один из политиков пойдет на силовой вариант, то это будет типа "военный переворот" . И в принципе, если ЮВ совершит его, то будет большой пипец. Однако, ЮВ, такая же продажная как и Янык. Её, как и его задача, "быть при владе". То есть грабить народ Украины дальше. Сейчас, после подписания этого "договора". Появился реальный шанс у "третей силы", например - Украинских националистов. Вот они то, как раз, могут очень много сделать пакости и реально поднять свой рейтинг на антироссийской волне.

[Олег Харьков]

Скажи мне ты знаешь кто такие террористы? Нет не видя по телевизору, не читая о них, а выходя из метро услышав, что случилось начинаешь судорожно набирать номера тех кто ездит по той ветке? Вот когда узнаешь тогда говори о Чечне, а то за свободу они там борются...Сказки Венского леса.

Террор применялся всегда для дестабилизации ситуации, и на этой дестабилизации получали свои цели люди применявшие его. Однако террор - это средство. А цель, ( во всяком случае заявляемая) это "свобода чеченского народа".

[Sandman]

Появился реальный шанс у "третей силы", например - Украинских националистов.

А до этого у власти, как будто, были серые мышки. Чем, например, запрет русского языка не национализм? Ни в одной "цивилизованной" стране мира такого нет. Канада, Бельгия и многие другие страны имеют несколько официальных гос. языков. Там все делается для удобства народа, на территориях этих стран проживающего. На Украине же, по сути, организована дискриминация русских и русскоязычных граждан по языковому принципу.

[Komu za 30]

Ну что вот вам ответ за ваши цветы

http://www.slon.ru/blogs/samorukov/post/365156/

Качиньского убили КГБ, Туск и либералы

Во время недельного траура, объявленного после катастрофы под Смоленском, поляки старались избегать темы досрочных президентских выборов, назначенных на конец июня. Все выражали надежду, что трагедия объединит поляков, поможет преодолеть мелкие политические разногласия, а предвыборная кампания пройдет тихо и чисто, в атмосфере национального единения и уважения к памяти погибших.

Естественно, эти надежды оказались несбыточными. Выборы в атмосфере единения проводить неудобно. Особенно неудобно тем, кому надо догонять фаворита гонки. Поэтому предвыборная кампания еще не успела как следует начаться, а грязь уже течет рекой. И выглядит это все особенно непривлекательно, потому что центральной темой выборов оказались спекуляции на памяти погибших.

То, что Ярослав Качиньский и его «Право и справедливость» будут до последнего биться за президентский пост, стало ясно еще во время траура. Похороны Леха Качиньского на краковском Вавеле среди наиболее выдающихся поляков прекрасно иллюстрировали масштабы амбиций сторонников покойного. Но похороны оказались только началом. Днем 26 апреля Ярослав Качиньский официально заявил, что баллотируется в президенты «ради блага Польши», и в тот же вечер, не теряя времени, запустил мощную пропагандистскую кампанию против своих главных конкурентов – кандидата в президенты Бронислава Коморовского, премьера Дональда Туска и их партии «Гражданская платформа».

Вечером 26 апреля, в самый прайм-тайм – с половины девятого до десяти вечера – крупнейший государственный телеканал Польши TVP1 продемонстрировал феноменальный по своей предвзятости документальный фильм. Он должен был ясно объяснить польским избирателям, что, да как было со смоленской трагедией и за кого теперь надо голосовать ради спасения нации. Известные российские журналисты-расследователи вроде Мамонтова или Хинштейна должны уволиться из профессии, ознакомившись с мастерством польских коллег.

Вообще TVP – это такой польский аналог ВГТРК, там тоже есть TVP1 (главный канал еще с советских времен), TVP2 и TVP Kultura. В руководстве медиахолдинга крепко засели люди «Права и справедливости», поэтому поддержка Качиньского и критика Туска с Коморовским была предсказуема. Удивили масштабы.

Фильм под названием «Солидарные 2010» может служить образцом пропагандистской документалистики (посмотреть его можно здесь, многие вещи будут понятны даже тем, кто польского не знает). Авторы фильма не произносят ни слова. Они просто собрали нарезку из высказываний людей, которые пришли проститься с Лехом и Марией Качиньскими к президентскому дворцу в Варшаве. Вообще, помолиться перед гробом покойного президента приехали десятки тысяч поляков, но авторы фильма почему-то все время показывают полтора десятка одних и тех же лиц, которые им особенно понравились. И эти полтора десятка человек подаются зрителям как глас польского народа – глас католическо-божий, который глаголет истину о трагедии под Смоленском, о погибших, о виновных и, конечно, о грядущих президентских выборах.

Выступления простых поляков все расставляют по местам. Вот молодой человек со слезами на глазах и в голосе рассказывает, как постоянные насмешки либеральных СМИ над покойным Качиньским и польским патриотизмом заставили его стыдиться своей национальности. Выезжая за границу, он стеснялся говорить по-польски – переходил на чуждый английский. И только трагическая гибель президента вернула ему чувство национальной гордости. А вот заплаканные бабушки призывают проклятия на головы тех выродков, которые осмелились протестовать против захоронения Качиньского на Вавеле. Даже Вайде досталось: кто он такой, чтобы вякать против вавельских похорон великого патриота Качиньского.

Одержимость скорбью по погибшему президенту не мешает героям фильма искать врагов Польши, которые нагрели руки на трагедии. В общем, этому-то и посвящен фильм. Враги, как обычно, оказываются внутренними и внешними. Зрителям объясняют, что, зная тысячелетнюю историю польско-российских взаимоотношений, глупо думать, что Москва не приложила руку к этой катастрофе. У КГБ огромный опыт в организации таких несчастных случаев. Там работают настоящие профессионалы, поэтому правды в Польше никогда не узнают. Расследование уже взяли в свои руки кагэбэшники, все улики попрятали, черные ящики подменили, польских следователей купили или запугали. Ведь Качиньский был самым страшным врагом Кремля в Европе. Чтобы его убрать, Путин был на все готов.

Однако в одиночку с Качиньским не справилось бы даже КГБ. Внешним врагам помогала пятая колонна в Польше. А именно премьер Туск, его партия, связанные с ним кланы олигархов и либеральные СМИ. Они стремились уничтожить само понятие польского патриотизма, воплощением которого был президент Качиньский, и таким образом превратить поляков из гордой и свободолюбивой нации в послушное быдло, которым легко манипулировать. Правительство «Гражданской платформы» и лично Туск вынудили Качиньского лететь в неудобное время, засунули в старый самолет, устроили еще бог знает какие козни, чтобы выслужиться перед Кремлем. Теперь Туск тоже замешан в этом убийстве, и Москва сможет превратить его в послушную марионетку.

Оказывается, Туск специально загнал в один самолет столько начальства, чтобы покончить разом со всеми неугодными ему руководителями – польскими патриотами. Например, глава польского нацбанка Славомир Скшипек поплатился за то, что мешал выделению партии «Гражданская платформа» государственных кредитов. Эти обвинения уже вообще за гранью. Какие кредиты может выделять партиям национальный банк? Но здесь все можно свалить на глас народа, а зритель охотно поверит, что у них там наверху все повязаны.

Особое внимание в фильме уделили проклятиям в адрес польских либеральных СМИ. Видимо, Ярослав, у которого с ними отношения очень тяжелые, лично попросил об этом авторов фильма. Простые поляки возмущены: как они могли так бессовестно критиковать президента? Постоянно смеялись над ним, издевались, оскорбляли. Называли «качорем» (селезень по-польски). А ведь он был образованный юрист, профессор, католик, патриот. Проклятые СМИ искусственно создали образ Качиньского как президента пожилой, необразованной деревенщины. А ведь в лице Качиньского они высмеивали святое чувство польского патриотизма. Теперь эти продажные журналисты лицемерно льют слезы и хотят примазаться к национальной скорби. Еще бы – траур выгоден их заказчикам из «Гражданской платформы». Пускай поляки проведут два месяца в печали, а потом придут и тихо проголосуют за единственного оставшегося кандидата в президенты, как в Белоруссии.

Но настоящие поляки не дадут собой манипулировать. Трагедия под Смоленском вновь пробудила их национальное самосознание. Они пришли проститься с президентом и проклинают самих себя за то, что молчали, когда враги оплевывали их президента, когда смеялись над патриотизмом, над национальными ценностями. Они не понимали, что единственным народным заступником, истинным патриотом был президент Качиньский. Теперь нация проснулась и больше не даст себя дурачить. Они знают, за кого голосовать, чтобы спасти Польшу.

Досмотреть фильм до конца непросто: зрителю упорно вбивают в голову одно и то же. Враги внутри и снаружи, отечество в опасности. Впечатление после просмотра остается омерзительное. Такой полуторачасовой безудержный разгул ханжества, невежества и экзальтированный скорби. Люди демонстративно рыдают, поминают бога и посылают проклятия на головы мифических врагов. Авторы фильма тщательно выискали и собрали самые поганые стереотипы польского национализма. Им неинтересно показывать поляков, которые помнят, каким бездарным президентом был Качиньский, помнят, как им было стыдно за такого главу государства. Не дают слово тем, кому надоело в сотый раз ковыряться в исторических комплексах. Тем полякам, которые хотят стать полноценной европейской нацией, а не глухой провинцией, вечно обиженной на всех соседей. И, тем более, тем, кто благодарил русских за помощь и говорил, что эта трагедия должна разрушить недоверие между Россией и Польшей. Потому что все это – из предвыборной программы Бронислава Коморовского, а Ярославу Качиньскому, чтобы выиграть, надо опираться на совсем другие тезисы.

[Мистер Смитт]

..... нннннн-да
..... я бы немного изменил текст:
У КГБ огромный опыт в организации таких несчастных случаев. Там работают настоящие профессионалы, поэтому правды в Польше никогда не узнают. Особенно хорошо удалалась та часть операции, в ходе которой удалось путем подкупа заманить в самолет лидера партии «Право и справедливость», а остальных членов путем шантажа и угроз ...

[Komu za 30]

smits осторожнее , форум читает много невменяемых ещё примут это за чистую монету :crazy: начнут кричать что именно так и было.

[Мистер Смитт]

smits осторожнее , форум читает много невменяемых ещё примут это за чистую монету :crazy: начнут кричать что именно так и было.

..... главное что бы не вычислили что я являюсь агентом КГБ в Смоленске :pleasantry:
..... и не узнали за что я был представлен к правительственной награде :pleasantry:
..... кстати а на эту тему можно шутить? :crazy:

[olana]

Латышский бред о польской трагедии: как ни крути - виновато ФСБ!!!
http://www.inosmi.ru/europe/20100428/159604738.html

[VasyaPupkin]

..... кстати а на эту тему можно шутить? :crazy:

Лично у меня весь бред про признания и покаяния в чем-то (в разрезе межгосударственных отношений) вызывает только смех. Ну а уж если про "кровавую гебню" начинают, то это вообще истерика.

[Олег Харьков]

Появился реальный шанс у "третей силы", например - Украинских националистов.

А до этого у власти, как будто, были серые мышки. Чем, например, запрет русского языка не национализм? Ни в одной "цивилизованной" стране мира такого нет. Канада, Бельгия и многие другие страны имеют несколько официальных гос. языков. Там все делается для удобства народа, на территориях этих стран проживающего. На Украине же, по сути, организована дискриминация русских и русскоязычных граждан по языковому принципу.

Яркий пример очередной утки информационной войны.
С чего Вы взяли, что в Украине существует запрет Русского либо какого другого языка??? Что, с Вами откажутся общаться на русском? Я с Вами на каком языке общаюсь? Украина национальное государство. Надеюсь Вы понимаете разницу между государством Канадой (сплав переселенцев со всей Европы), и национальным государством, с той же Россией, с титульной нацией ( как любят у Вас говорить). То Польша, то Россия, то СССР оказывали значительное давление на формирование языка. В союзе было не модно говорить на Украинском языке ( как впрочем на любом другом, кроме Русского). В школе к его изучению относились спустя рукава, основная отмазка - " а зачем он нужен?". У меня отец родом из Днепропетровской области, и после приезда от родственников - меня заставляли разговаривать на русском. Украинского языка просто стыдились. Однако, язык выжил. Пока есть язык - есть нация. Есть нация - будет и государство. Если и надо защищать какой-то язык, так это украинский, который долгое время не развивался. Любые разговоры о введении 2-го "государственного " языка в национальном государстве - это подрыв основ государственности. Это и есть метод ведения информационной войны.
2-е, что значит "русские граждане"? Если Вы читали мои предыдущие посты, к "русским гражданам" можно отнести и украинцев, и белорусов, и россиян. Почему Россию не заботит положение огромного кол-ва национальностей проживающих на территории России и их владение русским языком? А о русскоязычных гражданах проживающих на территории другого государства - такая настойчивая забота? Тем более русский язык останется языком межнационального общения в любом случае. Так зачем, надо его еще и "2-м государственным" делать. Вывод напрашивается только один. Это вывод я озвучивал в предыдущих постах.

[Мистер Смитт]

..... Уважаемый Олег ХарькОв или хАрьков, не знаю как правильно!
..... начну по порядку:

Украина национальное государство. Надеюсь Вы понимаете разницу между государством Канадой (сплав переселенцев со всей Европы), и национальным государством, с той же Россией, с титульной нацией ( как любят у Вас говорить).

..... между государством КанадОй и государством УкрАина - разницы не вижу, так как в последней сплав переселенцев со всего СССР или точнее со всей России

В союзе было не модно говорить на Украинском языке ( как впрочем на любом другом, кроме Русского).

..... В союзе было неудобно говорить на Украинском языке, так же как и на Белорусском и Такжикском и т.д., Русский язык был общепринят как межнациональный, но это никак не сказывалось на выпуске книг, постановках в театрах, пение песен на национальных языках

Однако, язык выжил. Пока есть язык - есть нация. Есть нация - будет и государство. Если и надо защищать какой-то язык, так это украинский, который долгое время не развивался. Любые разговоры о введении 2-го "государственного " языка в национальном государстве - это подрыв основ государственности.

..... бред, язык жил и развивался
..... скока раз приезжая в Киев слышал украинскую речь начиная с перрона причем как от детей так и от врослых
..... и чё-то Канада никак не подорвалась от того что там сплав переселенцев со всей Европы и два языка государственных

Почему Россию не заботит положение огромного кол-ва национальностей проживающих на территории России и их владение русским языком?

..... а потому что одно другому не мешает

[Д.Петров]

[]
Яркий пример очередной утки информационной войны.
С чего Вы взяли, что в Украине существует запрет Русского либо какого другого языка??? Что, с Вами откажутся общаться на русском? Я с Вами на каком языке общаюсь? Украина национальное государство. Надеюсь Вы понимаете разницу между государством Канадой (сплав переселенцев со всей Европы), и национальным государством, с той же Россией, с титульной нацией ( как любят у Вас говорить). То Польша, то Россия, то СССР оказывали значительное давление на формирование языка. В союзе было не модно говорить на Украинском языке ( как впрочем на любом другом, кроме Русского). В школе к его изучению относились спустя рукава, основная отмазка - " а зачем он нужен?". У меня отец родом из Днепропетровской области, и после приезда от родственников - меня заставляли разговаривать на русском. Украинского языка просто стыдились. Однако, язык выжил. Пока есть язык - есть нация. Есть нация - будет и государство. Если и надо защищать какой-то язык, так это украинский, который долгое время не развивался. Любые разговоры о введении 2-го "государственного " языка в национальном государстве - это подрыв основ государственности. Это и есть метод ведения информационной войны.
2-е, что значит "русские граждане"? Если Вы читали мои предыдущие посты, к "русским гражданам" можно отнести и украинцев, и белорусов, и россиян. Почему Россию не заботит положение огромного кол-ва национальностей проживающих на территории России и их владение русским языком? А о русскоязычных гражданах проживающих на территории другого государства - такая настойчивая забота? Тем более русский язык останется языком межнационального общения в любом случае. Так зачем, надо его еще и "2-м государственным" делать. Вывод напрашивается только один. Это вывод я озвучивал в предыдущих постах.

Олег, у меня жена из Днепропетровской области. Отец её из Карелии. Отлично знает украинский язык. Жену никто не заставлял разговаривать на русском. В Харькове живут сестра жены и бабушка. И как вытесняли русский язык я знаю. Другое дело, что не получилось. А были попытки - запрет периодических изданий на русском, требование даже к кабельным каналам дубляжа или титров передач российского ТВ ( в России никогда не требовали "титровать" или дублировать украинские или любые другие каналы), требование, чтоб все вывески были на украинском и т.д. и т.п. Только эффект от этого получается обратный.

[Олег Харьков]

Уважаемый Смит или "Сміття" :unknw: не знаю как правильно, но продолжу по порядку.
Вы можете говорить, о "сплаве" в Украине (особенно индустриальных городах Юго-Востока) разных национальностей со всего СССР, но не о "переселенцах со всей России". Разница существенная. Затем, язык выжил только благодаря Украинскому селу, а не "...выпуске книг, постановках в театрах, пение песен на национальных языках". Кто их во времена СССР смотрел, читал и слушал??! Это была ширма. Или Вы забыли, что в СССР была одна нация "Советская"? Я родом из СССР, так что мне не надо доказывать того - чего не было. А на Киевском перроне, как и на Харьковском, как и на других Украинских перронах украинскую речь Вы могли слышать ТОЛЬКО от сельских людей торговавших там продуктами, или ехавших к родным. В союзе человека говорившего на Украинском называли "Чёртом" с подобающим к нему отношением. Канада не подорвалась, потому что образовалась на чужой территории за счёт основных двух групп переселенцев французских и английских. И государство Канада не национальное.
Для Петрова, так я об этом и говорю, что Украинский язык выжил только за счет села. А то, что Вы называете вытеснением русского языка, я бы назвал поддержкой Украинского. Однако, согласен, что эта поддержка проводилась топорно и грубо. И эффект был неоднозначен.

[Д.Петров]

Ну, называть стотысячный город селом я бы не стал. И про "Чертей" за свои 52 года не слышал.

[Мистер Смитт]

..... Уважаемый Олег ХарькОв!
..... осмелюсь Вам напомнить, что Государство Украина образовалось только благодаря большевикам:

Первая мировая война и революция в России разрушили империи Габсбургов и Романовых. Украинцы получили возможность создать собственное государство.
20 ноября 1917 в Киеве была провозглашена Украинская Народная Республика, 12 декабря 1917 в Харькове - Украинская Советская Республика, а 1 ноября 1918 во Львове - Западно-Украинская Народная Республика. 22 января 1919 народные республики объединились. Однако военное положение нового государства стало безнадежным под ударами польских войск с запада и Красной Армии с востока (1920). Юго-восточную часть Украины некоторое время контролировали крестьяне-анархисты во главе с Нестором Махно. Война на Украине продолжалась до 1921. В результате Галиция и Волынь были включены в состав Польши, а восточная Украина стала советской республикой.

В 1939 г. по тайному соглашению между фашистской Германией и кремлевскими руководителями Польша была разделена, и земли Западной Украины вошли в состав СССР и воссоединились с Украинской ССР. В 1940 г. Румыния возвратила Северную Буковину и Южную Бессарабию, и они стали частью УССР.

По договору 1945г. между Чехословакией и Советским Союзом в УССР вошла Закарпатская область. Учитывая общность экономики, территориальную близость, историческое прошлое, тесные хозяйственные и культурные связи, решением Верховного Совета СССР в 1954 г. Крымская область была передана в состав УССР. Этим закончилось формирование современной территории Украины. Ныне в состав Украины входят 24 административные области и Автономная Республика Крым.

..... стыдно незнать собственную историю
..... а до этого это была Россия и никто украинский язык не искоренял, не до СССР не после

[Мистер Смитт]

Ну, называть стотысячный город селом я бы не стал. И про "Чертей" за свои 52 года не слышал.

..... тоже не слышал
..... знаю что прорусских хохлов называют - кацапами, хотя сам не знаю что это значит

[Олег Харьков]

Ну Смит ты даешь Благодаря развалу империи создавались на её территории различные национальные государства. Но большевики быстро опомнились и задушили все что могли. Так, что назвать их основателями Украинской государственности можно только обкурившись. А вот продолжателями и спасителями Российской империи можно.
Для Д. Петрова, я не знаю как у Вас. Но в Харькове, ездили целыми электричками бить чертей. Так, что видите и в 52 года можно узнать, что то новое. А будучи в селе, в той же Днепропетровской области, местные пацаны приглашали "бити городських", и догадайтесь теперь. А чем же городские отличались от сельских?

[Мистер Смитт]

Ну Смит ты даешь Благодаря развалу империи создавались на её территории различные национальные государства. Но большевики быстро опомнились и задушили все что могли. Так, что назвать их основателями Украинской государственности можно только обкурившись. А вот продолжателями и спасителями Российской империи можно.
Для Д. Петрова, я не знаю как у Вас. Но в Харькове, ездили целыми электричками бить чертей. Так, что видите и в 52 года можно узнать, что то новое. А будучи в селе, в той же Днепропетровской области, местные пацаны приглашали "бити городських", и догадайтесь теперь. А чем же городские отличались от сельских?

..... у тебя есть данные что при Царе Ромнове /любом/ искореняли украинский язык?
..... у тебя есть данные что при советах искореняли украинский язык?
..... а деревенские били городских /или наоборот/ и в России, и в глубинке
..... а местные били солдат по всей России, тока не все местные и не всех солдат - и что из этого?

[Д.Петров]

Ну Смит ты даешь Благодаря развалу империи создавались на её территории различные национальные государства. Но большевики быстро опомнились и задушили все что могли. Так, что назвать их основателями Украинской государственности можно только обкурившись. А вот продолжателями и спасителями Российской империи можно.
Для Д. Петрова, я не знаю как у Вас. Но в Харькове, ездили целыми электричками бить чертей. Так, что видите и в 52 года можно узнать, что то новое. А будучи в селе, в той же Днепропетровской области, местные пацаны приглашали "бити городських", и догадайтесь теперь. А чем же городские отличались от сельских?

А ,например, в Астраханской области местные "били городских" тоже потому, что на разных языках говорили?

[Олег Харьков]

По поводу бития. По всему СССР во времена "застоя"эта тема была настолько актуальна, что стала заботить милицию. Били везде. Отличия для мордобития находили разные. Но! Повторяю, основным отличием в Украине для мордобития кроме "не модной" одежды было наличие украинского языка. И чертами их называли в основном по причине украинского языка. И наоборот, в селах, "модно" одет, говорит на русском - били.
По поводу данных ядрён батон. Вы спросите у своей жены, на каком языке у них велось преподавание в школе? И сколько в их "городе" было украинских школ. В Харькове во времена союза если и была одна - то очень хорошо. В СССР, "поддержка" национальностей проводилась в виде лубка, трафаретно, плакатно. Ну не выгодно это империи, неужели я и это должен доказывать.

[Мистер Смитт]

По поводу бития. По всему СССР во времена "застоя"эта тема была настолько актуальна, что стала заботить милицию. Били везде. Отличия для мордобития находили разные. Но! Повторяю, основным отличием в Украине для мордобития кроме "не модной" одежды было наличие украинского языка. И чертами их называли в основном по причине украинского языка. И наоборот, в селах, "модно" одет, говорит на русском - били.
По поводу данных ядрён батон. Вы спросите у своей жены, на каком языке у них велось преподавание в школе? И сколько в их "городе" было украинских школ. В Харькове во времена союза если и была одна - то очень хорошо. В СССР, "поддержка" национальностей проводилась в виде лубка, трафаретно, плакатно. Ну не выгодно это империи, неужели я и это должен доказывать.

..... Харьков, Донецк и Киев - это далеко не вся Украина
..... как нельзя говорить о Москве и Питере - что это вся Россия, так же нельзя судить по русским городам Харьков, Донецк, Севастополь, Симферополь и пр. про всю Украину
..... я насмотрелся в армии ребят из Украины, которые с трудом подбирали русские слова, за два года в армии они конечно же подучили неплохо разговорный русский и таким образом мужская часть Украины становилась рускоязычной
..... если бы не служба в ВС ???

[Олег Харьков]

Согласен, что не вся это Украина. Но. Эти города определяли интеллектуальный и трудовой потенциал не только Украины, но и во многом Союза.В этих городах формировалась идеология и культура переносимая в последующем на всю Украину. Поэтому я и утверждаю, что украинский язык выжил на 90% благодаря селу и провинциальным городам. И сейчас Украине нужно стараться создавать языковую среду в этих вот крупных городах, что бы постепенно выбить стереотип украинского языка как второсортного, помочь языку укрепиться, "обжиться", окультуриться, если хотите. А как это сделать? Нужны школы с преподаванием на украинском языке, газеты, журналы, фильмы, вывески. Назовите мне другую причину( моя позиция по этому поводу выложена в предыдущих постах) по которой Россия колотит истерики в отношении "дискриминации русского языка и русскоязычного населения". Я врач, пишу истории болезни на русском языке, думаю по русски. Но свободно могу перейти на украинский как разговорный, так и литературный. Меня учила языковая среда моих родных в селе и советская школа. Так почему люди, живущие в этой стране как и я - не могут выучить украинский? Русскоязычные они, англоязычные или из Индокитая. Последние кстати, на рынке Барабашова свободно изъясняются на украинском и на русском. И почему то Китай не страдает о судьбе "китайскоговорящего" населения. Причина одна, Путинская реанимация империи, используя информационную войну. (см. предыдущие посты).

[Мистер Смитт]

Согласен, что не вся это Украина. Но. Эти города определяли интеллектуальный и трудовой потенциал не только Украины, но и во многом Союза.В этих городах формировалась идеология и культура переносимая в последующем на всю Украину. Поэтому я и утверждаю, что украинский язык выжил на 90% благодаря селу и провинциальным городам. И сейчас Украине нужно стараться создавать языковую среду в этих вот крупных городах, что бы постепенно выбить стереотип украинского языка как второсортного, помочь языку укрепиться, "обжиться", окультуриться, если хотите. А как это сделать? Нужны школы с преподаванием на украинском языке, газеты, журналы, фильмы, вывески. Назовите мне другую причину( моя позиция по этому поводу выложена в предыдущих постах) по которой Россия колотит истерики в отношении "дискриминации русского языка и русскоязычного населения". Я врач, пишу истории болезни на русском языке, думаю по русски. Но свободно могу перейти на украинский как разговорный, так и литературный. Меня учила языковая среда моих родных в селе и советская школа. Так почему люди, живущие в этой стране как и я - не могут выучить украинский? Русскоязычные они, англоязычные или из Индокитая. Последние кстати, на рынке Барабашова свободно изъясняются на украинском и на русском. И почему то Китай не страдает о судьбе "китайскоговорящего" населения. Причина одна, Путинская реанимация империи, используя информационную войну. (см. предыдущие посты).

..... значит ты признаешь, что русские определяли интеллектуальный и трудовой потенциал не только Украины, но и во многом Союза?
..... тогда о чем спор?
..... кто определяет направление развития и несет на себе ответственность, тот и правит
..... ты не задумывался, почему в мире международным является английский язык а не русский, украинский или китайский? хотя китайцев в мире очень много

[Д.Петров]

Олег, а кто-то где-то говорил, что русские жители Украины не должны знать украинский язык? Уверен, китайцы в Харькове устроили себе кабельную сеть и смотрят свои спутниковые каналы. Какова будет реакция Китая, если с них будут требовать титры на украинском? А по закону обязаны были потребовать.
P.S. А почему истории болезни пишете на русском?

[Мистер Смитт]

..... видимо по-украински читать будет смешно

[Олег Харьков]

Знаете ребята, наше общение переходит уже в резонерство. :unknw:
Я говорю о крупных городах , которые как и во всем мире определяли и определяют культуру и душу нации.
В имперском СССР, "титульной нацией" де факто были россияне (де юрэ - советский человек). И поэтому "основной имперский язык" был русский. И только люди говорящие на русском языке ( ,(но не обязательно по национальности русские), "определяли интеллектуальный и трудовой потенциал не только Украины, но и во многом Союза". Это я говорил, и это я признаю. Но никак не русские по национальности определяли этот потенциал. Вы посмотрите на национальности руководителей, "значимых" людей науки, культуры и искусства СССР - и проясните для себя кол-во национальностей составляющих эту группу. Но были ли бы они теми кем они стали не зная "имперского языка"?! И, прошу Вас, не надо мне здесь вещать прописные истины. В империи которой была в свое время СССР, как и в любой другой существовавшей когда либо, или существующей сейчас империи - основной язык будет того, кто эту империю создал, и кто ею правит.
А спор мой в отсутствии в фактах мною высказываемых "спорных" истин. Это Вы их пытаетесь оспаривать, и Вы их пытаетесь найти. Для меня, как и для многих думающих людей в Украине. Ведение информационной войны правительством Путина по отношению к Украине уже факт . Просто кол-во инсинуаций, дезинформации, направленных на развал Украины как государство пытающееся вести более, менее независимую от Путинской России политику - перешло в качественный уровень. Почему я так думаю- читай посты ранее.
Я на Вашем форуме с одной целью - дать Вам информацию отличную от той, которая предоставляется вашими СМИ. С целью, показать мысли и чувства отличные от, тех которые предоставляют Вам Ваша пресса. Это и есть свобода слова, которая пока еще есть у нас, и которой уже нет у Вас. Вы создаете себе нового Сталина. Вы одурманенные его речами о патриотизме,и любви к Родине не замечаете как Ваше государство начинает проводить политику империи. Возможно Вас это устраивает. Нас это не устраивает. Я не хочу назад в СССР, либо в какую -нибудь другую империю.

Буду закругляться.
Я бесконечно благодарен модераторам сайта за их ведение и видение информационного пространства. Тем паче зная Ваше законодательство. Поэтому покидаю Ваш форум. Надеюсь, что мысли высказанные мной помогут Вам лучше понять происходящее у Вас и у Нас.

Постскриптум. А мне их никто не запрещает писать на русском.

[Д.Петров]

Олег, действительно помогают лучше понять. (Ну, или для других читателей - если Олег читать форум больше не будет). Зная наше законодательство лично я понял, что за последние годы людям на Украине здорово прополоскали мозги.