В Смоленске упал самолет

[Лекс7777]

anpavl от вашего икао уже все икают и где только таких свидомых берут? Кстати лампочек не было и при прилёте Путина с Туском. Ах нет, я знаю что скажет anpavl, они были, но за два дня их коварно побили и повыкручивали! Да и ещё, даже если России придётся что-нибудь компенсировать Польше, пусть такие как anpavl не беспокоятся, для таких вещей у России всегда хватит денег, страна не нищая, это на социалку и на развитие у нас денег не хватает, а на олигархов и прочие глупости денег достаточно, вот только по обоюдному соглашению, я в этом уверен, будет установлена меньшая доля вины России в этом инциденте, как бы anpavl не утверждал обратное. Если обвинять во всём Россию, то это лучше идти на польские и американские форумы и поддакивать оплакивающим "безвременно почившего" Андрiя Мендерiя :pleasantry: там более благодарная публика, а тут вас и поляки не поймут.

[hodok]

А лампочек нет, вот и поискал, так кто виноват, кто искал или кто лампочек не поставил?

Повторяю для не [извините] - незадолго до ТУ в то утро посадку осуществил польский ЯК-42.
Состояние посадочных огней они видели и могли сообщить коллегам.

Непосредственно перед ТУ 154 посадку отменил ИЛ-72. Они, наверное, имели на то веские причины и приняли то решение, которое приняли - уходить.

ТУ 154, я не говорю экипаж, принял иное решение, оно оказалось роковым.

[Vaamochka]

Катастрофа фактически произошла км за полтора от ВПП, когда борт 101 резко нырнул вниз. Специально (поискать визуальный контакт с землёй), или не специально, неуспев сбалансировать посадочные режимы

А лампочек нет, вот и поискал, так кто виноват, кто искал или кто лампочек не поставил?[/quote]

Но ведь падение уже было почти неконтролируемым... Как я это понимаю..... Или вы считаете, что если бы посадочные огни были бы действительно сильными, то это бы в корне изменило бы ситуацию? Они бы могли спастись?

[Лекс7777]

hodok, неидиотам понятно что видимость в тумане каких либо огней близка к нулю, посадочные огни они только для тёмного времени суток.

[szakal]

Катастрофа фактически произошла км за полтора от ВПП, когда борт 101 резко нырнул вниз. Специально (поискать визуальный контакт с землёй), или не специально, неуспев сбалансировать посадочные режимы

А лампочек нет, вот и поискал, так кто виноват, кто искал или кто лампочек не поставил?[/quote]
может ещё третий вариант...тот кто их выкрутил ....но ето про тушканчиков

[anpavl]

Да, некрасиво получилось с фонарями. Нефиг было вообще дергаться. Стояли б ведра, а теперь обьясняй - зачем меняли лампы, ведра? Нервы у авиационного начальства никуда... Или действительно, виноваты...

Местное авиационное начальство деньги на оснащение аэродрома не выделяет. И в плохом оснащении Северного повинно не оно. А катастрофа действительно произошла когда борт стал падать.....

Да не падать, а вопрос как он попал в место на высоту кустарников не долетев до ВВП, по сигналам с "земли" или их отсутвии? сами (экипаж) в отсутвие видимости сделать этого не могли, если только не техника или самоубийцы.

[Vaamochka]

Повторяю для не [извините] - незадолго до ТУ в то утро посадку осуществил польский ЯК-42.
Состояние посадочных огней они видели и могли сообщить коллегам.
Непосредственно перед ТУ 154 посадку отменил ИЛ-72. Они, наверное, имели на то веские причины и приняли то решение, которое приняли - уходить.
ТУ 154, я не говорю экипаж, принял иное решение, оно оказалось роковым.

Для меня странно, что ИЛ польские журналисты увидели выходя из самолета (Яка).... (сообщения СМИ). Неужели погода так резко изменилась.....

[ЯЗП]

Naverniaka, MAK ustanovit vse prichiny i ekspluatacionnyje narushenija. No ich chocetsia znatj poskoree ne toljko dlia sportivnogo interesa, no i iz za bezopasnosti poliotov. Vedj poka MAK neimeet vyvodov, mozhet slucitsia po takoj zhe samoj pricine i drugoj sluchaj.

Jak pisać po rosyjsku (grażdanką, czyli rosyjskimi bukwami) nie mając rosyjskiej klawiatury, ale mając MS Windows i Word?

1. Załaduj obsługę j.rosyjskiego
Panel sterowania > Opcje regionalne i językowe > Języki > Szczegóły... > Ustawienia > Dodaj...

2. Do pisania używaj klawiatury ekranowej
Start > Wszystkie programy > Akcesoria > Ułatwienia dostępu > Klawiatura ekranowa

Trochę upierdliwe to pisanie jednym palcem, ale jakaż satysfakcja z efektu!

3. Mając MS Word warto ściągnąć do niego moduły sprawdzania pisowni j.rosyjskiego, np. stąd:
http://www.jezyk-rosyjski.com/images/st ... P_2003.zip

Skompresowane pliki rozpakuj w swoim komputerze do
C:\Program Files\Common Files\Microsoft Shared\Proof

4. Nowootwarty plik Worda przestaw na j.rosyjski, żeby sprawdzanie pisowni było automatyczne:
Narzędzia > Język > Określ język...

5. Sprawdzony i poprawiony tekst skopiuj i wklej na forum.

Teraz spróbuj zrobić to samodzielnie!
Tylko nie przejmuj się, że system często samodzielne przełącza klawiaturę z RU na PL. Tak jak wszystkie programy Microsoftu ten też nie zawsze działa tak, jak producent obiecywał. Ten typ już tak ma.


(Это была инструкция как можно писать по-русски гражданкой для тех, имеющих Виндовс и Ворд, у кого есть клавиатура только с латиницей. Думаю что большинство писающих здесь по-английски может писать по-русски только они не знают как найти в компьютере русские буквы. Модераторы, переписали бы Вы эту инструкцию где-то на первую сторону? Даже на английском языке)

How to write in Russian language without a Russian keyboard

1. Set up Russian language service
Control Panel > Regional and Language Options > Languages > Details... > Settings > Input...

2. Use a Dislay Keyboard to write
Start > All Programs > Accessories > Access Utilities > Display Keyboard

3. If you have MS Word you can download Word’s modules to check spelling and grammar of Russian language, e.g. from there
http://www.jezyk-rosyjski.com/images/st ... P_2003.zip

Unzip the compressed files into
C:\Program Files\Common Files\Microsoft Shared\Proof

4. Change a new opened Word’s file into Russian language, then spell and grammar checking will run automatically
Tools > Language > Language Definition...

5. Copy and paste checked and corrected text into forum.

Now try do it yourself!

[hodok]

hodok, неидиотам понятно что видимость в тумане каких либо огней близка к нулю, посадочные огни они только для тёмного времени суток.

Как там у Вас в Вязьме пилотажная группа "Русь"? Летают?
А вертолётчики?

[diagnoza]

Этот аэродром принимал польский борт в порядке исключения, польская сторона знала об оснащении и всех условиях, так что претензии к российской стороне выглядят по крайней мере необоснованными, если не смешными (было бы смешно, коли не было б так страшно).
А фонари-ведра и проч. - я не знаю возможно ли их увидеть в таком тумане практически белым днем...
Меня как неспециалиста смущает по-прежнему то, что борт как бы хотел садиться за полтора км до полосы. Не нарыла я в сети куда чаще летал навигатор - на восток или на запад. В порядке бреда написала когда-то предположение о том, что удаление от начала ВПП навигатор мог (если чаще садился на западе) механически, автоматически ввести как контрольный пункт, когда РП подает середину ВПП.
Ну обсмейте, я не могу объяснить резкого сброса высоты н и ч е м.

[Карапузик]

anpavl, хвытит уже а?!! Посадочные огни имеют значение в ТЕМНОЕ ВРЕМЯ СУТОК!! днем достаточно наземных орентиров

[diagnoza]

*когда РП подает середину ВПП - тна западе так подает

[anpavl]

За это можете не беспокоиться. Согласно стандартам ИКАО :

А согласно ИКАО персонал аэродрома и сам аэродром должен быть сертифицирован?

Я скажу - этот аэродром не должен. Доказывайте обратное.

Докажите Вы, что аэродром мог производить посадки в СМУ, на основании чего?

А ОБЯЗАТЕЛЬСТВА были пожалуйста читайте

-Д.Туск также признал, что аэродром в Смоленске не был в "оптимальном состоянии", отметив, что за инфраструктуру отвечает российская сторона.

[szakal]

Naverniaka, MAK ustanovit vse prichiny i ekspluatacionnyje narushenija. No ich chocetsia znatj poskoree ne toljko dlia sportivnogo interesa, no i iz za bezopasnosti poliotov. Vedj poka MAK neimeet vyvodov, mozhet slucitsia po takoj zhe samoj pricine i drugoj sluchaj.

Jak pisać po rosyjsku (grażdanką, czyli rosyjskimi bukwami) nie mając rosyjskiej klawiatury, ale mając MS Windows i Word?

1. Załaduj obsługę j.rosyjskiego
Panel sterowania > Opcje regionalne i językowe > Języki > Szczegóły... > Ustawienia > Dodaj...

2. Do pisania używaj klawiatury ekranowej
Start > Wszystkie programy > Akcesoria > Ułatwienia dostępu > Klawiatura ekranowa

Trochę upierdliwe to pisanie jednym palcem, ale jakaż satysfakcja z efektu!
to już wygodniejsze http://www.rusklaviatura.com/

[Vaamochka]

Да не падать, а вопрос как он попал в место на высоту кустарников не долетев до ВВП, по сигналам с "земли" или их отсутвии? сами (экипаж) в отсутвие видимости сделать этого не могли, если только не техника или самоубийцы.

Да! Вопрос как борт оказался на высоте кустарников....... Но, как я поняла Леонова (если я правильно поняла.....) пикирующий момент мог быть создан именно ошибкой экипажа..... Почему она произошла.... ну тут много версий... И наличие начальства с ЦУ на борту естественно тоже имело место....
А вообще я считаю, что пусть и косвенным, но ОСНОВНЫМ виновником катастрофы был Качиньский.... Да, возможно, что экипаж и допустил ошибку, но были созданы такие условия работы экипажа, что ее не допустить практически было невозможно. ИМХО
Беспилотники политикам!!!!!

[anpavl]

А лампочек нет, вот и поискал, так кто виноват, кто искал или кто лампочек не поставил?

Повторяю для не [извините] - незадолго до ТУ в то утро посадку осуществил польский ЯК-42.
Состояние посадочных огней они видели и могли сообщить коллегам.

Непосредственно перед ТУ 154 посадку отменил ИЛ-72. Они, наверное, имели на то веские причины и приняли то решение, которое приняли - уходить.

ТУ 154, я не говорю экипаж, принял иное решение, оно оказалось роковым.

Вы что читать не умеете, писали раз 100 уже
- ЯК 42 заходил на посадку при нормальной погоде, огни не нужны были.

[anpavl]

anpavl, хвытит уже а?!! Посадочные огни имеют значение в ТЕМНОЕ ВРЕМЯ СУТОК!! днем достаточно наземных орентиров

Не передергивай и не выдергивай, не про огни только вопрос, а про отсутствие оборудования аэродрома для посадки в СМУ, про сигналы "с земли", про подготовку визита, про обязательства сторон и много другое.

[Лекс7777]

hodok, неидиотам понятно что видимость в тумане каких либо огней близка к нулю, посадочные огни они только для тёмного времени суток.

Как там у Вас в Вязьме пилотажная группа "Русь"? Летают?
А вертолётчики?

Вертолётчиков вывели примерно одновременно со смоленским авиаполком (ноябрь 2009 года). Фактически вяземский аэродром стал таким же как смоленский только в ещё более запущенном состоянии. А Русь что Русь летает пока... Но похоже доживает свои последние деньки :cray: Самолёты старые, новые взять неоткуда. Я от авиации далёк, но слышал, что в связи с выводом военных авиаполков из Вязьмы и Смоленска для Руси появились также проблемы и с техническим и с метеообеспечением полётов (аэродром Смоленска у них идёт как запасной). В общем ничего хорошего. Но на прошлый день города ещё летали... целых три штуки (их примерно столько летающих и осталось). Всё таки праздник в честь присвоения Вязьме звания города воинской славы.
Вот на нашем форуме подробнее две темы
http://www.vyazma.name/showthread.php?t ... %E9&page=2
http://www.vyazma.name/showthread.php?t ... 0%F3%F1%FC

[Карапузик]

anpavl, а икорки красной не обязаны запасти? строгонинкой ВПП выслать?.. аэропорт мог принимать самолеты Як-40, Як-52 а вот у Ту-154 совсем другой метеоминимум он гораздо ниже метеоминимума аэропорта, то есть ОСП+РСП способно подвести по глиссаде ВС на удаление 550 метров.. но увы на этом рубеже пилот Ту-154уже ничего сделать не сможет

[hodok]

*когда РП подает середину ВПП - тна западе так подает

Спроси ещё раз, иначе.
Не очень понятен вопрос

[Vaamochka]

Не передергивай и не выдергивай, не про огни только вопрос, а про отсутствие оборудования аэродрома для посадки в СМУ, про сигналы "с земли", про подготовку визита, про обязательства сторон и много другое.

Ну,хорошо...у нас все как всегда, через одно место в космос.... Принимаем Президента другой страны на почти закрытом аэродроме и...вобщем многое другое тоже....
Но, за пару дней или даже за месяц или за два превратить Северный в международный мягко говоря невозможно.... Да и до Северного то он не дотянул.... Почему?!!!!

[Карапузик]

Да и до Северного то он не дотянул.... Почему?!!!!

самый простой ответ.. потому что упал

[ЯЗП]

2. Do pisania używaj klawiatury ekranowej
Start > Wszystkie programy > Akcesoria > Ułatwienia dostępu > Klawiatura ekranowa

Trochę upierdliwe to pisanie jednym palcem, ale jakaż satysfakcja z efektu!

to już wygodniejsze http://www.rusklaviatura.com/

Jeszcze wygodniej kupić sobie klawiaturę z oboma alfabetami, ale mi się prawie wszystkie "bukwy" wytarły (ciekawe dlaczego?) i tylko łacińskie zostały. A na "rusklaviatura" chyba sprawdzania poprawności ortograficznej takiej jak w Wordzie nie ma?

Простите, технический оффтопик.

[Д.Петров]

Вы что читать не умеете, писали раз 100 уже
- ЯК 42 заходил на посадку при нормальной погоде, огни не нужны были.

Для тупых - Ту-154 заходил на посадку днем - огни не нужны были.

[Krasnoyarsk]

А лампочек нет, вот и поискал, так кто виноват, кто искал или кто лампочек не поставил?

Вы вероятно с моральной точки зрения виноватых ищите? С юридической точки зрения в теме уже все пережёвано на сотни раз.

Я объясню проще. Водитель автомобиля виноват даже если:
1. Пассажир не присягнул ремень безопасности. Водитель в ДТП не виноват (доказана вина другого водителя), но пассажир погиб от удара головой о лобовое стекла (это говорит, что ремень не престегнут), то водитель виноват в смерти пассажира. Если пассажир погиб от повреждений легких и переломов ребер от ремня безопасности то вины водителя нет.
2. Даже если на дороге выкапали яму, или лежит свая которая упала с переди идущего авто, плохо видна разметка на дороге, не работает светофор или дорожное освещение, внезапный гололед то в любом случае всегда виноват водитель. Водитель обязан предвидеть все.

Вам теперь ясно кто виноват? Основная вина всегда на водителе, пилоте, машинисте, капитане судна. Пилот если есть сомнения в огнях, связи, работе систем самолета, погоде и т.д, должен в первую очередь не допустить пришествия.

Снижаться ниже определенной высоты для поиска лампочек КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя!!! Есть любые сомнения - второй круг или запасной.

[Vaamochka]

Да и до Северного то он не дотянул.... Почему?!!!!

самый простой ответ.. потому что упал

А почему упал? Точнее как были созданы условия для падения?

[Лекс7777]

Понимаю что немного оффтоп и кто хотел уже видел, но всё же серия известного сериала НТВ Авиаторы посвящённая человеческому фактору (к сожалению только на рутубе и в плохом качестве) Там и наш вяземский руководитель группы Русь Казимир Тиханович участвует. Обсуждают как раз то что привело к гибели в том числе и польский Ту - Его Величество Человеческий Фактор.

[szakal]

2. Do pisania używaj klawiatury ekranowej
Start > Wszystkie programy > Akcesoria > Ułatwienia dostępu > Klawiatura ekranowa

Trochę upierdliwe to pisanie jednym palcem, ale jakaż satysfakcja z efektu!

to już wygodniejsze http://www.rusklaviatura.com/

Jeszcze wygodniej kupić sobie klawiaturę z oboma alfabetami, ale mi się prawie wszystkie "bukwy" wytarły (ciekawe dlaczego?) i tylko łacińskie zostały. A na "rusklaviatura" chyba sprawdzania poprawności ortograficznej takiej jak w Wordzie nie ma?

Простите, технический оффтопик.

pewnie jesteś rusofobem

[GNom]

Да не падать, а вопрос как он попал в место на высоту кустарников не долетев до ВВП, по сигналам с "земли" или их отсутвии? сами (экипаж) в отсутвие видимости сделать этого не могли, если только не техника или самоубийцы.

При любых системах посадки на высоте принятия решения (минимальной высоте снижения) КВС должен иметь устойчивый визуальный контакт с наземными ориентирами торца ВПП. Не видя последних, он обязан прекратить заход на посадку.

За высотой принятия решения он (распределив обязанности между членами экипажа, согласно руководству по производству полётов) может следить по нескольким независимым бортовым приборам, плюс получать информацию от диспетчера посадки, если используется РСП. При любом несоответствии в этих показаниях КВС обязан прекратить заход на посадку.

[Vaamochka]

2. Даже если на дороге выкапали яму, или лежит свая которая упала с переди идущего авто, плохо видна разметка на дороге, не работает светофор или дорожное освещение, внезапный гололед то в любом случае всегда виноват водитель. Водитель обязан предвидеть все.

Вам теперь ясно кто виноват? Основная вина всегда на водителе, пилоте, машинисте, капитане судна. Пилот если есть сомнения в огнях, связи, работе систем самолета, погоде и т.д, должен в первую очередь не допустить пришествия.

Какие же уроды это придумали, только чтобы обелить себя.....избежать ответственности.....
Водитель, экипаж, капитан....должны быть богами и все предвидеть.... Слов нет.....