В Смоленске упал самолет

[Sanslav]

Мне кажется ОСновное в этой аварии - это почему борт 101 оказался так низко, когда так далёко до ВПП??
Первое - самолёт сознательно заводили на посадку, тогда масса вопросов по приборам, РП и т.п. - 90%
Второе - ошибка пилотирования, неверный расчёт штурмана - 10%

Ваше мнение?

С точностью до наоборот: 95% экипаж+ организация рейса и подбора экипажа, 5% ГРП

[anpavl]

anpavl,

Ну конечно рыбалка, кто бы смневался, для этого попытались пригнать целый самолет ФСО (чтоб клевало) Ил62, и встречал представитель Президента (в "болотниках" и с удочками)

что-то я сегодня в эти дебри сарказма не въезжаю..
а можешь простыми словами, без сложных многоуровневых намеков, изложить, чего предлагаешь или предполагаешь, что было сделано сильно не так, и привело в итоге к тому, что случилось?

То что кроме как этот частный визит был организован по каналам Мида и протокол с деталями быть обязан это ни кому даже не интересно?

хочешь изучить запросы? ответы? протоколы? правила приема при неофициальных визитах? чего именно?

думаю, что, т.к. это был неофициальный, и далеко не первый такой визит - все необходимые реверансы были соблюдены. иначе в польских хотя бы газетах еще в прошлые разы было бы изложено что-нибудь типа дипломатической ноты или чем там размениваются при недовольствах (описания вызыва посла "на ковер" и т.п.)

Как спросили, так и ответил. Попросили сравнить с рыбалкой.

Про протоколы, хочу сказать, что этот частный визит готовился как минимум за месяц все материалы "Меня заверили(Туск), что все будет так, как должно быть" я приводил уже.

Этим хочу сказать одно причина катастрофы - в ПОДГОТОВКЕ визита со стороны "принимающей стороны" так и польской стороны. А все остальное пилоты, диспетчера, техника- это следсвие и не более.

[meaerror]

Вопрос к людям, имевшим дело с ТУ-154. Нашла такую фразу: "Самолёт Ту-154 построен по аэродинамической схеме свободнонесущего низкоплана со стреловидным крылом, Т-образным оперением с переставным стабилизатором. Расположение двигателей — заднее, что уменьшает шум в салоне и разворачивающий момент при отказе двигателя, но создает проблемы с попаданием хвостового оперения в спутную струю двигателей на больших углах атаки и с задней центровкой, что может привести к попаданию самолёта в режим глубокого срыва и плоского штопора." Я правильно понимаю, что выделенное курсивом как раз о просадке при резком переходе к набору высоты, которая уже не раз обсуждалась на форуме? Или просадка чем-то другим объясняется?

[Kerl]

vbeskrovny,

Про двигатели МАК уже сказал

- и в третий раз повторю, все в этом же топике:
сходите на официальный сайт МАК и убедитесь, в на страничке расследования данного АП нет слов про исправность самолета в целом или каких-либо его систем. и про неисправность - тоже.
http://www.mak.ru/russian/russian.html

проо исправность что-то упоминалось в разных интервью, но это - не официальная информация МАК, поэтому давайте не будем его упоминать в этой связи.

[Vaamochka]

Мне кажется ОСновное в этой аварии - это почему борт 101 оказался так низко, когда так далёко до ВПП??
Первое - самолёт сознательно заводили на посадку, тогда масса вопросов по приборам, РП и т.п. - 90%
Второе - ошибка пилотирования, неверный расчёт штурмана - 10%

Это основной вопрос! И для того, чтобы на него ответить нужна инфа, а ее нет!
Более того, мне кажнтся, что вариантов ответов значительно больше.

[Sanslav]

...другие предоставили почти что "голый" аэродром...

Задолбали уже эти бестолковые шаманские пляски.

10 000 %

[Vaamochka]

по моему если ВВС РФ то иск предъявляется к МО РФ

МО РФ - орган исполнительной власти РФ, финансируется из федерального бюджета. Поэтому безразницы, Минфин ли деньги переведет или пропустит их через счет МО РФ.

По искам к казне деньги выплачиваются из казны а не из бюджета, кроме того по искам к бюджетнным учреждениям совсем другой порядок исполнения, чем по сикам к Казне.[/quote]

Ну тогда, наверное должно фигурировать Федеральное казначейство....

[GNom]

...Этим хочу сказать одно причина катастрофы - в ПОДГОТОВКЕ визита со стороны "принимающей стороны"...

Конкретизируйте Ваше суждение. Что не обеспечила "принимающая сторона", и это стало одной из причин катастрофы? Отсутствие ответа тоже будет считаться ответом.

[vbeskrovny]

Про двигатели МАК уже сказал, но был ли там отказ/ сбой РЭО самолета - мы не знаем.
Тогда ситуация может в корне тоже поменятся. Примером является посадка ТУ-204 в Домодедово, когда на глиссаде произошел отказ РЭО.

Откуда такая уверенность? Никак МАК уже по Домодедово отчет опубликовал?
Ссылку дайте?
А если нет, то это Ваши личные домыслы

......................
Расшифровка записей бортовых параметрического и звукового регистраторов показала, что экипаж готовился к посадке в аэропорту Домодедово на ВПП-14 правая по системе ИЛС в директорном режиме. В процессе снижения, на высоте около 4000 метров, зафиксирована нештатная работа вычислительной системы управления полетом (ВСУП), приведшая к невозможности дальнейшего использования автоматических режимов полета и отображения директорных стрелок. Экипаж определил отказ (в том числе невозможность использования директорных стрелок) и перешел на ручное управление. В дальнейшем экипаж диспетчеру о ситуации на борту не докладывал, изменение системы захода не запрашивал, и продолжил заход с использованием имеющегося навигационного оборудования.
Комиссия продолжает свою работу.
http://www.mak.ru/russian/russian.html
p.s.
На сайт МАК зайти уже лень?

[anpavl]

...другие предоставили почти что "голый" аэродром...

Задолбали уже эти бестолковые шаманские пляски.

Аэродром был "предоставлен" в том состоянии, в каком он и был, на момент принятия польской стороной решения о запросе разрешения посадки на нём. Во время предполётной подготовки и составления эксплуатационного плана полёта должно было учитываться именно ТАКОЕ его состояние.

КВС посчитал, что оно полностью отвечает всем необходимым требованиям по совершению безопасной посадки. В противном случае, и он, и его непосредственные руководители, и служба безопасности польского президента, ГРУБО нарушили все польские законы и руководящие документы, относящиеся к производству полётов.

Российская сторона не имела в этом отношении никаких обязанностей, кроме, как обеспечение нормальной работы штатного оборудования аэродрома, имевшегося в наличии, а также обеспечение метеоинформацией и должной работы диспетчерской службы. Если будут установлены факты каких-либо нарушений в этой части, будет и соответствующая ответственность.

Двойные стандарты - на лицо, для Путина и Туска - одни, а для Качинского другие требования к безопасности?
А визит готовился и было гарантировано "Меня заверили(Туска), что все будет так, как должно быть".
Обратились не на "конфетную фабрику" а к специалистам, что не могли предположить что будет СМУ? Ну и как сажать, а если аварийная посадка?

[vbeskrovny]

Мне кажется ОСновное в этой аварии - это почему борт 101 оказался так низко, когда так далёко до ВПП??
Первое - самолёт сознательно заводили на посадку, тогда масса вопросов по приборам, РП и т.п. - 90%
Второе - ошибка пилотирования, неверный расчёт штурмана - 10%
Ваше мнение?

Свое мнение я уже высказывал в своих постах - мог и штурман "накосячить", учитывая его 59 часов налета,если память не изменяет. Поэтому и говорю слово - ЭКИПАЖ!

[vbeskrovny]

Двойные стандарты - на лицо, для Путина и Туска - одни, а для Качинского другие требования к безопасности?
А визит готовился и было гарантировано "Меня заверили(Туска), что все будет так, как должно быть".
Обратились не на "конфетную фабрику" а к специалистам, что не могли предположить что будет СМУ? Ну и как сажать, а если аварийная посадка?

На форуме уже несколько раз говорили - у самолета Путина была еще такая спецсистема обеспечения посадки!
Ответную часть для ее работы 07-04-2010 и привозили и потом увезли. У самолета Качиньского ЕЕ НЕ БЫЛО! Понимаешь ли ты русский язык?
p.s.
Одному лень на сайт МАК сходить, другой - не читает что даже сегодня на этой ветке пишут.
Откуда такие берутся? :fool:

[Teemycomebackvol3]

может стоит задуматься о открытии частного сыскного агенства !?

Займитесь делом, в субботу, чтоб все на субботник иначе - 1000 от премии :chort:

[Vaamochka]

Двойные стандарты - на лицо, для Путина и Туска - одни, а для Качинского другие требования к безопасности?
А визит готовился и было гарантировано "Меня заверили(Туска), что все будет так, как должно быть".
Обратились не на "конфетную фабрику" а к специалистам, что не могли предположить что будет СМУ? Ну и как сажать, а если аварийная посадка?

Двойные стандарты? Возможно, но только если будет доказано, что для Путина привозили оборудование.
Хотя скорее всего тут не двойные стандарты, а просто несогласованность действий разных служб. Служба обеспечения безопасности Путина, позаботилась о безопасности своего подопечного. А вот поляки и наши кто принимал, не догадались договориться о том, чтобы оборудование (если оно было) оставили бы для Качиньского. Или надо было делать отдельный заказ.

[vbeskrovny]

Двойные стандарты - на лицо, для Путина и Туска - одни, а для Качинского другие требования к безопасности?
А визит готовился и было гарантировано "Меня заверили(Туска), что все будет так, как должно быть".
Обратились не на "конфетную фабрику" а к специалистам, что не могли предположить что будет СМУ? Ну и как сажать, а если аварийная посадка?

Двойные стандарты? Возможно, но только если будет доказано, что для Путина привозили оборудование.
Хотя скорее всего тут не двойные стандарты, а просто несогласованность действий разных служб. Служба обеспечения безопасности Путина, позаботилась о безопасности своего подопечного. А вот поляки и наши кто принимал, не догадались договориться о том, чтобы оборудование (если оно было) оставили бы для Качиньского. Или надо было делать отдельный заказ.

На форуме уже несколько раз говорили - у самолета Путина была еще такая спецсистема обеспечения посадки!
Ответную часть для ее работы 07-04-2010 и привозили и потом увезли. У самолета Качиньского ЕЕ НЕ БЫЛО!
p.s.
Одному лень на сайт МАК сходить, другой - не читает что даже сегодня на этой ветке пишут.
Откуда такие берутся?

[Kerl]

anpavl,

Двойные стандарты - на лицо, для Путина и Туска - одни, а для Качинского другие требования к безопасности?

- чьи требования?
что не так? одни - на официально организованном с нашим участием мероприятии, с официальным визитом. другой - прилетел частным образом на мероприятие, проводимое без нашего участия.
требования и организация - соответствующие.
аэродром - не меняли, пролет и использование нашего военного аэродрома чужому военному самолету разрешили, сотрудников ФСО - для обеспечения безопасности прислали (насколько получилось).
Представитель президента и губернатор для положенных реверансков приехали.
Стандарты - не двойные, а просто РАЗНЫЕ, т.к. применяются в разных ситуациях.
Туска заверяло, вообще-то, польское министерство. А наши - шли навстречу, чтобы решить все запрашиваемые вопросы.

Обратились не на "конфетную фабрику" а к специалистам, что не могли предположить что будет СМУ? Ну и как сажать, а если аварийная посадка?

"а если бы он вез патроны?" аварийная - садятся, куда получится. и на шоссе, и в поле, и на воду.
а если не аварийная, про СМУ знали, риск АП могли оценить и сами - надо было лететь на запасной аэродром.

[Kerl]

vbeskrovny,

Одному лень на сайт МАК сходить

и не говори! сколько можно упоминать про исправность двигателей и самолета "со слов МАК", если на сайте МАК таких слов нету ;)

[anpavl]

...Этим хочу сказать одно причина катастрофы - в ПОДГОТОВКЕ визита со стороны "принимающей стороны"...

Конкретизируйте Ваше суждение. Что не обеспечила "принимающая сторона", и это стало одной из причин катастрофы? Отсутствие ответа тоже будет считаться ответом.

Ну прогресс на лицо, уже про туристов, которые сами приехали не говорим, ищем ответы что должна обеспечить "принимающая сторона", отвечу так

- во первых безопастную посадку в СМУ, чем и как, вопрос к "спецам" (прожектора и все то что было за 3 дня)
- во вторых надежной связью с бортом
- в третьих точными сигналами с земли для посадки в СМУ
- точной-достоверной информацией о погоде (контрольный облет)
- сопровождение другим бортом при посадке
- обеспечить отсутвие помех для посадки (Ил и т.д)
- оперативное решение по вопросу "закрытия аэродрома по фактической погоде", а не через Москву.
- Решение всех технических деталей визита специалистами, а не чиновниками-политиками

Вот несколько мыслей по этому вопросу, конечно можно продолжить

[Vaamochka]

Двойные стандарты - на лицо, для Путина и Туска - одни, а для Качинского другие требования к безопасности?
А визит готовился и было гарантировано "Меня заверили(Туска), что все будет так, как должно быть".
Обратились не на "конфетную фабрику" а к специалистам, что не могли предположить что будет СМУ? Ну и как сажать, а если аварийная посадка?

На форуме уже несколько раз говорили - у самолета Путина была еще такая спецсистема обеспечения посадки!
Ответную часть для ее работы 07-04-2010 и привозили и потом увезли. У самолета Качиньского ЕЕ НЕ БЫЛО! Понимаешь ли ты русский язык?
p.s.
Одному лень на сайт МАК сходить, другой - не читает что даже сегодня на этой ветке пишут.
Откуда такие берутся? :fool:

Эта инфа как я понимаю из СМИ, даже возможно из этой стать:
http://www.inosmi.ru/europe/20100428/159593807.html
"За четыре дня до аварии самолеты российского премьер-министра Владимира Путина и польского премьер-министра Дональда Туска благополучно сели на той же самой взлетно-посадочной полосе в Смоленске. По неподтвержденным данным, служба безопасности премьер-министра Путина перед посадкой его самолета установила на аэродроме дополнительную навигационную систему MMLS (мобильная система посадки на сверхвысоких частотах). А когда визит был завершен, эту систему свернули. В Польше такое разоблачение вызвало новые слухи и предположения по поводу катастрофы."

Но это не является доказательством, что такая или подобная система была установлена. Это всего лишь СМИ, не МАК. Более того, в самой статье написано "По неподтвержденным данным"!!! Поэтому русский язык тут ни причем Или у вас есть документально оформленные доказательства?

[Kerl]

Vaamochka,

Но это не является доказательством, что такая или подобная система была установлена. Это всего лишь СМИ

- ровно по тому же соображению это не является и доказательством, что такую систему вообще привозили и использовали ;)

[Александр Леонов]

Дык в функции КВС еще входит такая обязанность как обучения "правака". Забыли?
Но это уже к заданному мне вопросу отношения не имеет. Пока мы НЕ ЗНАЕМ - кто и когда допустил ПЕРВУЮ ошибку.
А КВС, как любой начальник, конечно в ответе за ВСЕ, что происходит на вверенному ему борту.
Разницу чувствуем? Вы трактуете все события учитывая свой опыт пилотирования, и я Вас понимаю.
Но в этом случае - все сложнее.


Мне кажется ОСновное в этой аварии - это почему борт 101 оказался так низко, когда так далёко до ВПП??
Первое - самолёт сознательно заводили на посадку, тогда масса вопросов по приборам, РП и т.п. - 90%
Второе - ошибка пилотирования, неверный расчёт штурмана - 10%

Ваше мнение?

ИМХО если управлял не КВС, а правак, то просто форма неосторожности у КВС меняется с легкомыслия на небрежность.
Причем независимо от наличия или отсутствия вины у ГРП.

[Vaamochka]

Vaamochka,

Но это не является доказательством, что такая или подобная система была установлена. Это всего лишь СМИ

- ровно по тому же соображению это не является и доказательством, что такую систему вообще привозили и использовали ;)

[GNom]

Двойные стандарты - на лицо, для Путина и Туска - одни, а для Качинского другие требования к безопасности?

Вы соображаете, что мелете своим языком, потеряв связь с головой?

Путин - премьер-министр России. Имеются чётко определённые процедуры, обеспечивающие безопасность его перемещения по воздушному пространству РФ. Включая взлёты и посадки на ЛЮБОМ аэродроме и в ЛЮБОМ аэропорту Российской Федерации. Туск прилетал в тот же день, что и Путин, только и всего.

Полёты любого иностранного руководителя обеспечиваются не меньшим уровнем безопасности, в частном случае, и при посадках, исключительно в аэропортах, предназначенных ДЛЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ полётов. Кстати, в таких аэропортах с такой же степенью авиационной безопасности обеспечиваются полёты и любого другого воздушного судна.

При официальных визитах первых лиц иностранных государств их самолёты приземляются исключительно в таких аэропортах. Если же визиты этих лиц неофициальные, и они хотят приземляться на аэродромах, не обеспеченных современными средствам посадки, это уже дело личных отношений между главами государств - обеспечение степени безопасности полётов, сравнимое с уровнем международных аэропортов. По крайней мере, идут переговоры на уровне министров иностранных дел по этому поводу. И если согласие не достигнуто, выбор остаётся за запрашивающей стороной - приземляться ли на аэродроме с теми средствами РТО и радиосвязи, которые имеются в наличии, или садиться в международном аэропорту.

Если Вы не понимаете этих элементарных вещей, какого хера Вы тут делаете, на взрослом форуме. Есть Бибигон - Вам точно нужно пи.довать туда.

...А визит готовился и было гарантировано "Меня заверили(Туска), что все будет так, как должно быть"...

А как это - как должно быть? И кто - заверил Туска в этом? Если можно, конкретную Сетевую ссылку на это утверждение.

[vbeskrovny]

Но это не является доказательством, что такая или подобная система была установлена. Это всего лишь СМИ, не МАК. Поэтому русский язык тут ни причем Или у вас есть документально оформленные доказательства?

Доказательства вам следствие предоставит! Вам туда надо обратится: так мол и так - доказательства "на бочку"!
p.s.
Уважаемые модераторы: Max Light, yaratam, SERGIO, winzard!
Имеет смысл завести отдельную ветку типа "Политические аспекты крушения самолета с польским президентом"!
И пусть там все эти "любители заговоров", "боевых тушканчиков, стреляющих сапогами" и т.п. там ,в этой своей песочнице, и резвятся. Это в качестве предложения...

[ОльгаС]

anpavl, в вашей ссылке еще один момент есть- "Как заявил в четверг на брифинге официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко, Москва до сих пор не получила официальных сообщений от польской стороны о визите Качиньского в Катынь. " это на 13 марта...похоже, что польская подготовка к событию действительно хромала.

[anpavl]

Все это было на странице 560

Президент Польши Лех Качиньский 10 апреля этого года намерен посетить Катынь для участия в мемориальных мероприятиях, российская сторона об этом проинформирована, заявил в пятницу польский премьер-министр Дональд Туск журналистам. Глава правительства Польши сказал, что выяснил у руководства МИД Польши ситуацию с организацией поездки Леха Качиньского в Катынь. "Меня заверили, что все будет так, как должно быть" , - сказал Туск.

http://www.newsru.com/world/13mar2010/katyn.html

Как вам пророчество "Меня заверили, что все будет так, как должно быть"?

[GNom]

Конкретизируйте Ваше суждение. Что не обеспечила "принимающая сторона", и это стало одной из причин катастрофы? Отсутствие ответа тоже будет считаться ответом.

...отвечу так

- во первых безопастную посадку в СМУ, чем и как, вопрос к "спецам" (прожектора и все то что было за 3 дня)
- во вторых надежной связью с бортом
- в третьих точными сигналами с земли для посадки в СМУ
- точной-достоверной информацией о погоде (контрольный облет)
- сопровождение другим бортом при посадке
- обеспечить отсутвие помех для посадки (Ил и т.д)
- оперативное решение по вопросу "закрытия аэродрома по фактической погоде", а не через Москву.
- Решение всех технических деталей визита специалистами, а не чиновниками-политиками

Вот несколько мыслей по этому вопросу, конечно можно продолжить...

В Бибигон! И бегом! По дороге - посетить Кащенко.

[Д.Петров]

Конкретизируйте Ваше суждение. Что не обеспечила "принимающая сторона", и это стало одной из причин катастрофы? Отсутствие ответа тоже будет считаться ответом.

Ну прогресс на лицо, уже про туристов, которые сами приехали не говорим, ищем ответы что должна обеспечить "принимающая сторона", отвечу так

- во первых безопастную посадку в СМУ, чем и как, вопрос к "спецам" (прожектора и все то что было за 3 дня)
- во вторых надежной связью с бортом
- в третьих точными сигналами с земли для посадки в СМУ
- точной-достоверной информацией о погоде (контрольный облет)
- сопровождение другим бортом при посадке
- обеспечить отсутвие помех для посадки (Ил и т.д)
- оперативное решение по вопросу "закрытия аэродрома по фактической погоде", а не через Москву.
- Решение всех технических деталей визита специалистами, а не чиновниками-политиками

Вот несколько мыслей по этому вопросу, конечно можно продолжить

Ух какой троллище. Все уже 100 раз обсуждалось.
- за 3 дня для Туска было то же, что для Качинского.
- связь была надежная, но КВС в конце ей не пользовался.
- сигналы были точными. Если у вас другие данные - дайте ссылку.
- информация была точная - облет Як-40 и Ил-76.
- помех не было - Ил ушел за 40 минут до катастрофы.
- перечитайте почти 600 страниц форума.
- все технические детали решали специалисты, как и для Туска, как и несколько лет до этого при предыдущих прилетах Качинского.

[starr-per]

[Sanslav]

Расшифровка записей бортовых параметрического и звукового регистраторов показала, что экипаж готовился к посадке в аэропорту Домодедово на ВПП-14 правая по системе ИЛС в директорном режиме. В процессе снижения, на высоте около 4000 метров, зафиксирована нештатная работа вычислительной системы управления полетом (ВСУП), приведшая к невозможности дальнейшего использования автоматических режимов полета и отображения директорных стрелок. Экипаж определил отказ (в том числе невозможность использования директорных стрелок) и перешел на ручное управление. В дальнейшем экипаж диспетчеру о ситуации на борту не докладывал, изменение системы захода не запрашивал, и продолжил заход с использованием имеющегося навигационного оборудования.
Комиссия продолжает свою работу.
http://www.mak.ru/russian/russian.html
p.s.
На сайт МАК зайти уже лень?

На авиаформе есть информация достаточно достоверная информация о том, что при заходе на 14Л после того, как диспечер указал, что борт мостится на не рабочую полосу экипаж попытался на ходу ввести данные по 14П. В цейтноте времени с первой попытки корректно данные ввести не сумели вот ВСУП и не функционировал (разницу улавливаете был исправен, но не функционировал) и вместо ухода на 2-й круг самонадеяно потащились на руках на 14П. Результат известен.
Так что это еще вопрос, кому и куда лень зайти.
р.с. КВС там тож молодой да ранний был