Спасибо, Россия!!! Спасибо Смоленск!!!

[Janetka]

Ярек спасибо )))
Очень интересная ссылка .

[Switek]

Фотографии, которые я сделал 1 Ноября 2006 на кладбище советских воинов, в день всех святых, в моем городе. День всех святых очень важный в нашей культуре. Поляки помнят своих родственникам погибших. Я помню, что официальный польско-русских отношений в 2006 году были очень, очень плохое и в средствах массовой информации была польско-русская холодная война.



















Люди в Польше, никогда не забывать!

[reg67Rus]

Switek, приятно, что за этим мемориалом следят и содержат в хорошем состоянии...не так как в Эстонии и других странах Прибалтики...

[Janetka]

1 Ноября 2006 на кладбище советских воинов, в день всех святых, в моем городе. День всех святых очень важный в нашей культуре. Поляки помнят своих родственникам погибших

В Польше посещают кладбища в день всех святых 1 ноября (день памяти умерших).
Тоже самое в России только в дни памяти умерших, так называемые «родительские субботы» и «радуницу» (9-й день после Пасхи)

[Switek]

Когда дело доходит до кладбищ Советских солдатов многое зависит от местных власти и волонтеров.


Большое спасибо! Janetka!

[FreemanNow]

Вот опять же...
наши политиканы только про разрушенные памятники в СМИ показывают..

[ieroglif]

Насколько раз был в Польше.Захоронения наших солдат идеальны.Помню,только памятник в центре Вроцлова вызвал вопросы.Его потом кажется снесли.
Хотел,чтобы в Смоленске навели порядок с захоронениями.Вдумайтесь,на Н-Неман - 40тыс.,около Промышленной Администации - 30тыс. В КАтыни немцы расстреляли 4.5 тыс, поляки все перепутали,а фильм сняли.А у нас в черте города 135000 похоронено жертв войны, и никто особо не вспоминает. Путин приехал и эти могилы не посетил.
После катастрофы самолета,знаю,многие поляки еще раз по-новому взглянули на события в КАтыни (правильное ударение на первый слог ,так же как в слове ПОльша). :clapping:

[El Crim]

Ярек, спасибо тебе большое))) Тронуло до глубины души...

[step]

Чтобы меня всякие несознательные граждане не банили, сделаем ссылку.

[Switek]

Завтра будут организованы видеоконференции между Москвой и Варшавой - России сообщил агентству "РИА Новости". Хотя программа будет обсуждаться перспективы развития отношений Польши и России.

Источник: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... szawa.html

[Aml]

В моем фотоальбоме с фотографиями с места катастрофы самолета оставили комментарий:
http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNe ... 5012152290

Крылом пространство рассекая,
Туманным утром близ Катыни
Упала "птица" неживая
В лесу, где серость и унынье.
Она спешила к братьям, сёстрам,
Что здесь навечно полегли
Хотела выплакать им слёзы
И возложить родной земли...
Ну, толь погодное ненастье,
А может страшный рок судьбы
Прервал полёт тот в одночасье-
С отцами встретились сыны!
Согнулась пополам берёза,
В землю ветки свои упирая
И уронила молча слёзы
-О чём же молчишь ты, родная?
И снова, как раньше, ночами
Земля будет тихо стонать
А люди с живыми цветами
Всегда будут ВАС вспоминать!
И только деревья-калеки
И рваные раны земли-
Как память живая навеки
Ах, если б сказать вы могли...?!!!!

Автор - Наталия. http://picasaweb.google.ru/odinak71

Фотоальбом тут - http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#

[112-й]

Крылом пространство рассекая,
Туманным утром близ Катыни
Упала "птица" неживая

Очень сильное стихотворение.
Этот стих посильнее многих рукотворных памятников будет.

[Aml]

Автор - Наталия. http://picasaweb.google.ru/odinak71

[Switek]

Большое спасибо Aml, очень красивые стихи! Жаль, что я не могу благодарю Наталью лично.

И ваша галерея известна очень хорошо в Польше, США и во всем мире.

[ieroglif]

Крылом пространство рассекая,
Туманным утром близ Катыни
Упала "птица" неживая

Очень сильное стихотворение.
Кто его автор? Хотя бы кто прислал?
Этот стих посильнее многих рукотворных памятников будет.

Все правильно,только КАтынь далековато от места падения "птицы"...
:unknw:

[Switek]

В символическом смысле (не в буквальном смысле) Наталья права. Это авиакатастрофе произошло из-за Катынь.

[112-й]

Крылом пространство рассекая,
Туманным утром близ Катыни
Упала "птица" неживая

Очень сильное стихотворение.
Этот стих посильнее многих рукотворных памятников будет.

Все правильно,только КАтынь далековато от места падения "птицы"...
:unknw:

Иногда и соседний подъезд - далеко. А иногда и сто верст не крюк. И ударение уже во всем мире переставили. А'кцент такой, отличный от Смоленского. Географически последняя трагедия в самом Смоленске произошла. Поэтому трагедия "близ Катыни" это даже точнее чем под Смоленском во всех смыслах. Смоленск он и есть близ Катыни.

[Switek]

19:05 23/04/2010

МОСКВА, 23 апр - РИА Новости. Создание совместных исследовательских структур поможет России и Польше сохранить положительный климат отношений, который появился в последние дни после трагедии под Смоленском, считает сопредседатель российско-польской Группы по сложным вопросам, экс-глава МИД Польши Адам Ротфельд.

"Чтобы удержать этот хороший климат, должны быть созданы совместные институты, которые занимались бы исследованиями наших отношений. Необходимо придать институциональный характер нашим отношениям, так как эмоции исчезают, а институты, занимающиеся конкретными вопросами сотрудничества, имеют постоянный характер и в состоянии преодолеть наслоившиеся в течение многих лет стереотипы", - отметил Ротфельд в ходе видеомоста Москва - Варшава, организованного РИА Новости при содействии польского агентства ПАП.

В свою очередь, сопредседатель Группы с российской стороны, ректор МГИМО (У) МИД РФ, академик РАН Анатолий Торкунов выразил уверенность в том, что в конце концов многие сложные исторические вопросы, негативно сказывающиеся на отношениях России и Польши, разрешатся.

"У меня абсолютно твердое убеждение, что, конечно, постепенно - а это нельзя сделать в одночасье - многие вопросы, которые сегодня ставят польские коллеги и, прежде всего, члены семей погибших офицеров (В Катыни в 1940 году) будут разрешены. Исходя из этой посылки, мы должны подходить и к другим сложным историческим проблемам и делать это на основе взаимности", - сказал Торкунов.

Как сообщил еще один участник дискуссии, председатель Комиссии по иностранным делам Сейма Польши Анджей Халицкий, 6 мая делегация польского Сейма прибудет в Москву для обсуждения российско-польского сотрудничества.

"Планируется обсудить вопросы налаживания двустороннего сотрудничества, которое представляет обоюдный интерес как для России, так и для Польши", - отметил он.

Источник: http://www.rian.ru/politics/20100423/225992843.html

С уважением и приятных выходных!
Ярек

[neGODjay]

Switek еще не писал я в этой теме, поэтому присоединюсь ко всем остальным и приношу вам свои соболезнования.

[112-й]

45 лет назад Булат Окуджава написал стихи Прощание с Польшей.
Потом его песни перепевали многие в Польше и в России.
"Мы связаны поляки, давно одной судьбою,
в прощаньи и в прощеньи,
и в смехе, и в слезах"
Но эту песню, про смоленскую дорогу, лучше всего исполняет сам Окуджава.

[Vallax]

Государственные деятели постоянно боятся вторжения разведчиков в область политики. Надо, конечно, учитывать и тот факт, что в политических органах имеются собственные эксперты по странам. Государственные деятели хотят поставить разведку под свой контроль. Этого не следует допускать по ряду соображений, и прежде всего потому, что разведчику трудно оставаться объективным, когда он подчинен государственному деятелю: в таких условиях разведчик легко может стать на путь отбора только тех фактов, которые будут оправдывать проводимую политику. Задача разведки — давать политикам сведения, подлинные факты, без всякой интерпретации. Работа по подготовке информационных материалов у работников разведки называется «подборкой». Этим термином разведчики называют работу по подготовке исторических справок, необходимых для принятия каких-то политических решений, а также простой подбор фактов, необходимых для оправдания уже принятого решения.
Разведка часто подбирает для государственного деятеля факты, которые он может использовать при принятии какого-то решения или в защиту своей позиции. Другими словами, суть этой работы сводится к фактическому обоснованию каких-то действий, то есть к подбору аргументов, которыми он может воспользоваться.
Дело в том, что необходимую политикам информацию политики получают не только от службы разведки. Более того, информация, получаемая ими от зарубежных дипломатических представительств и от иностранных представителей, по понятным причинам, является более полной, более ценной и своевременной, чем та, которую можно получить от информационных агентств или даже из агентурных источников. Таким образом, служба разведки чаще всего в состоянии дать только обобщения известных и получивших широкое распространение данных.
Под влиянием практицизма и в результате вечной спешки многие ответственные чиновники не любят принимать решения, которые представляются им сложными. Чтобы принять в правительственных кругах какое-то решение, необходимо предварительно убедить большое количество, как высших руководителей своего ведомства, так и руководителей смежных организаций. Решить какую-то проблему на их языке означает «сбыть ее с рук». И отсюда, как хорошего коммерсанта больше интересуют яркие красные, синие, желтые, а не грязно-серые цвета, так и ответственные чиновники стремятся к тому, чтобы в их решениях были броские аргументы и видимость соблюдения требований формальной логики. Все это понятно, но объясняется такое положение, видимо, не одними бюрократическими порядками, существующими в государственном аппарате. Государственные деятели и ответственные чиновники склонны не только отказываться от принятия сложных решений, но и отрицать необходимость гибкости доводов, богатства форм и даже общепризнанное значение опыта и научного подхода к рассматриваемым проблемам. Хотя и имеются доказательства того, что ответственные чиновники с уважением относятся к мнениям инженеров и работников точных наук, они, по-видимому, считают, что при решении политических проблем лучше всего полагаться на здравый смысл, что политические проблемы и их решение по своему характеру довольно просты. Поэтому большинству крупных чиновников нравится, когда по любому вопросу им докладывают коротко и ясно. Они терпеть не могут пространных документов, и не только потому, что не находят времени для их изучения, но и потому, что, по их мнению, большинство проблем не настолько сложно, чтобы много о них писать. Их устраивает изложение дела на одной странице. Таким образом, подразумевается, что сумма фактов не только содержит в себе самоочевидный ответ на поставленный вопрос (и каждая проблема, в конечном счете, имеет свое решение), но что совокупность фактов содержит лишь один правильный ответ и каждый здравомыслящий человек, располагающий всеми фактами, не может его не найти. Итак, мы можем сказать, что факты допускают только одно правильное толкование и что неправильная их интерпретация возможна тогда, когда представлены не все факты, когда они ненадежны (сомнительны) или, наконец, в том случае, если человек, изучающий факты, настолько безрассуден, что не желает считаться с тем, что совершенно очевидно.
Сформулировав вопрос и уточнив рабочую гипотезу, исследователь приступает к сбору фактов. Путем логического мышления он стремится установить, где и при каких обстоятельствах могут быть найдены необходимые факты, подтверждающие или отрицающие принятую гипотезу. Затем исследователь приступает к тщательному сбору всех фактов. Если в результате он находит только те из них, которые подтверждают принятую им гипотезу, он приходит к выводу о ее правильности; если собранные факты опровергают гипотезу, он вынужден признать ее несостоятельность и отказаться от нее. Если, как это обычно и бывает, исследователь найдет те и другие факты, он должен еще раз все тщательно продумать и либо изменить принятую гипотезу с учетом всех выявленных фактов, либо принять другую. Затем исследователь вновь обращается к поискам необходимых доказательств. Если он удовлетворен полученными результатами, он их публикует. Если же этот исследователь один не в состоянии собрать все необходимые материалы, он предает гласности свою гипотезу как рабочую, в надежде, что она заинтересует других исследователей и побудит их к продолжению работы в этой области.
Что происходит в теме «В Смоленске упал самолет»?
А то и происходит, что польская сторона побуждает, всячески морально поощряя «общественных исследователей» к сбору фактов. Следует отметить что «общественные исследователи» не обладая точными данными, занимаются на самом деле лишь интерпретацией фактов. Далее интерпретированные «факты» получают через информационные агентства широкое распространение, становятся яркими, броскими аргументами с видимостью соблюдения требований формальной логики и влияют на решения принимаемые политиками, так как такой товар можно «сбыть с рук», т.е. можно воспользоваться в процессе выстраивания политических отношений с РФ.
Считаю, что польская разведка заслужила, чтобы её действия по побуждению на смоленском форуме «общественных исследователей» были оценены и вознаграждены по заслугам польским правительством.
Также просьба к польской разведке не забыть включить в наградной список «общественных исследователей», т.с. за заслуги перед польским отечеством.

[Switek]

45 лет назад Булат Окуджава написал стихи Прощание с Польшей.
Потом его песни перепевали многие в Польше и в России.
"Мы связаны поляки, давно одной судьбою,
в прощаньи и в прощеньи,
и в смехе, и в слезах"
Но эту песню, про смоленскую дорогу, лучше всего исполняет сам Окуджава.

Большое спасибо 112-й! Случайно эта песня получила другой смысл. Жаль, что в таких печальных обстоятельствах. Булат Окуджава был одним из фаворитов певцов мои родители, в первоначальной реализации Окуджавы и Славy Пшыбылскeй.
Любимая песня моих родителей

[Switek]

---

Мне жаль, что я понимаю, что вы написали Vallax но я не получите что вы хотите сказать. Я простой человек который пришoл здесь, направленный импульсом, что-то необходимость сделать и улучшить взаимоотношения между русскими и поляками.

[olana]

---

Мне жаль, что я понимаю, что вы написали Vallax но я не получите что вы хотите сказать. Я простой человек который пришoл здесь, направленный импульсом, что-то необходимость сделать и улучшить взаимоотношения между русскими и поляками.

Спасибо за понимание, Switek!

[Vallax]

Мне жаль, что я понимаю, что вы написали Vallax но я не получите что вы хотите сказать. Я простой человек который пришoл здесь, направленный импульсом, что-то необходимость сделать и улучшить взаимоотношения между русскими и поляками.

Улучшать? Не надо портить.
Я родился в Карпатах и моими соседями были и поляки, и румыны, и немцы, и евреи.
И даже немного на этих языках говорю.
И несмотря на то, что за каждой нацией числились те или иные зверства, все жили мирно и можно сказать дружно.
Никто не пытался выставить себя жертвой, а других палачами. На войне как на войне - другие нормы морали.
На войне не бывает святых. Если ты одел военную форму - значит согласен убивать. И не важно каким способом ты это сделал. Воткнул нож в грудь, нажал на кнопку или придумал как обмануть противника. Ты часть машины, преступившей через Закон Божий. Ты совместно с другими убийца.

А главный принцип мира - не.
Не убий.
Не делай того, что приведёт к войне.
А если сосед другому соседу навязывает покаяние в грехах - то он готовится к новой войне, и он ищет повод.
Ещё раз повторюсь. Не надо улучшать наши взаимоотношения.
Найди то, что нас взаимосвязывает и в чём мы взаимодействуем не пересекаясь в интересах.
Тогда может поймёшь меня лучше. :hi:

[RRR]

У нас на форуме помимо этой ветки, есть раздел про "Катынь"... уж очень бы не хотелось огорчать братьев поляков, более того, не принимать близко к сердцу некоторые "посты", относительно трагедии 1940г. Поверьте, таких кто обеляет и возвышает сталина меньшеньство, хотя "запаха" от них больше. Цветы и свечи тому доказательсто...И еще...надо как то тем, кто не равнодушен, нам смолянам все таки собраться и каким то законным способом потребовать вернуть Костел хозяевам. От этого выигает как Смоленск, так и приход. Через сми, может начать сбор подписей... кто тут на форуме подкован в этих делах - дайте делу ход, может на форуме и собрать подписи?

[Switek]

---

В некотором смысле я с вами согласен, в моем классе в средней школе были внучата поляков, немцев, украинцев и русский... И, несмотря на различные истории семьи мы все жили в согласии и дружбе.

Моя позиция в том, что истории наших страны, нерациональные мифы и паранойе настоящие в общественном сознании не были использованы в нынешней политике, в котором историческая политика и создание "общего врага" является элементом внутренней политической борьбы и способом управления власти.

[Switek]

У нас на форуме помимо этой ветки, есть раздел про "Катынь"... уж очень бы не хотелось огорчать братьев поляков, более того, не принимать близко к сердцу некоторые "посты", относительно трагедии 1940г. Поверьте, таких кто обеляет и возвышает сталина меньшеньство, хотя "запаха" от них больше. Цветы и свечи тому доказательсто...И еще...надо как то тем, кто не равнодушен, нам смолянам все таки собраться и каким то законным способом потребовать вернуть Костел хозяевам. От этого выигает как Смоленск, так и приход. Через сми, может начать сбор подписей... кто тут на форуме подкован в этих делах - дайте делу ход, может на форуме и собрать подписи?

Я знаю, но я решил не писать там потому что нет проблема "Катыня" в Польше, у нас есть полное согласие по этому вопросу. Катынский расстрел и более, все преступления сталинского режима эта проблема среди русский. Но я очень рад, что эта тема широко обсужденная.

Я хочу добавить, что не все поляки католики (как я) но и я не поддерживаю требования католической церкви. Лучшая идея является создание центр диалога и примирения в Катыни

[Rhino]

Я вообще не понимаю,какие претензии могут быть к России XXI века от Польши того же века. Разные времена,разные руководители и разные государства. Если с таким подходом,то мы должны США счет выкатить за попытку интервенции на Дальнем Востоке во времена гражданской войны 20-х годов. Да и не только США - Польша тогда тоже отметилась,только на Западе. Вот и будем вечно друг другу в глаз палками тыкать,вместо того,чтобы жить по соседски.
И вообще - Сталин (Джугашвилли) - грузин. Вот в Тбилиси к нынешнему президенту и обращайтесь,а то у него в Гори до сих пор стоит памятник "великому вождю всех времен и народов". И тем полякам (и не только) что люто ненавидят современную Россию за сталинские репрессии,автоматически перекладывая вину и жителей нашей страны - неплохо бы задуматься о том,сколько русских,украинцев,белорусов,татар,казахов,грузин и других национальностей тогдашнего СССР было перемолото жерновами сталинских репрессий в ГУЛАГах и тюрьмах. Времена такие были,всем досталось без разбора национальностей.
Что касается катастрофы - я ненавидел Качинского и его политику. Россия в Чечне пацанов 18-19 летних клала,а тогдашний мэр Варшавы пан Качиньский называет площадь в честь Джохара Дудаева. Грузия в августе 2008 расстреливает из танков российских миротворцев,вооруженных только стрелковым оружием,бомбит ночной Цхинвал - Качиньский несется в Тбилиси "поддержать Саакашвили в трудные моменты российской агрессии". Хотя пан Президент знал и тогда и в августе 2008,откуда ветер дует и кто виноват. Но сознательно делал такие вещи. Вот и думайте,чего было больше - любви к Польше,или ненависти к России. Поэтому, пан Качиньский - враг моей страны и мой враг. Именно Качиньский и его политика,а не все поляки (исключение - отморозки с форума Salon24 и "Ржечпосполита",злорадно хихикающие над российскими терактами и несчастными случаями на флоте).
И все-таки я ходил месту катастрофы и принес цветы. Почему? А я не знаю. Но не пану Качиньскому точно.
С уважением к вменяемым полякам.

[Switek]

Народы РФ и Польши заинтересованы в укреплении доверия, заявил Путин

МОСКВА, 3 мая - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин направил поздравительную телеграмму председателю Совета министров Польши Дональду Туску по случаю национального праздника Польши - Дня Конституции, сообщает пресс-служба российского правительства.

"Уверен, что народы наших стран, вместе пережившие недавние трагические события, заинтересованы в укреплении взаимного доверия и понимания. Выстраивание по-настоящему дружеских и взаимовыгодных отношений между Россией и Польшей также важно с точки зрения обеспечения стабильности и безопасности на европейском континенте", - говорится, в частности, в телеграмме.

Источник: http://www.rian.ru/society/20100503/229776189.html