В Смоленске упал самолет

[МихаНик]

Здравствуйте !

1. Наиболее вероятным мне кажется такое развитие событий:
Из-за маленького угла обзора из кабины, для того, чтобы увидеть землю, необходимо было создать определенный пикирующий момент. КВС, как всему наученный пилот (как писалось - закончил все мыслимые курсы), ....
)

Бред! Полный! :shok: :tease:

ДАЖЕ ПРОВОКАЦИЯ :help:

[anpavl]

такой информации по моему еще не было

-Польские следователи добавили, что также обратились к российской стороне с просьбой предоставить информацию о замене наземного оборудования на самом Смоленском аэродроме в период с 5 по 15 апреля (по данным СМИ, россияне доставили специальное навигационное оборудование для прилета глав российского и польского правительств Владимира ПУТИНА и Дональда ТУСКА, которое было вывезено перед прилетом Л.Качиньского - УНИАН).
Д.ТУСК также назвал дело "сложным экзаменом" для прокуратуры, не исключив, что к группе российских и польских следователей, которые проводят расследование, будет привлечен независимый международный эксперт.

http://www.unian.net/rus/news/news-373829.html

G Nom ответит, что по стандартам........

[GNom]

...А вот насчет дальности тут другая история. Основная информация о дальности от диспетчера. Никто по GPS самолеты не сажает(как утверждают знающие люди) ,особенно в СМУ.

Это действительно так. Просто для КВС это был некий дополнительный ориентир для определения местоположения ВС, а американская станция работала, по данным МАК. Кроме того, дальность, при любом раскладе, величина второстепенная. Работали приводы, КВС же, не пройдя БПРМ, уже был на истинной высоте около десяти метров, а на относительной, по превышению аэродрома, таки и отрицательной. Почему, не получив сигнала прохода БПРМ, КВС преодолел высоту принятия решения (минимальную высоту снижения) и продолжал снижаться?

[User2010]

Вот я не понимаю, почему все не понимают, что дальность измерять весьма проблематично. Когда дальность в километрах то понятно, а когда до полосы всего ДВА КИЛОМЕТРА?
Ведь самолет то движется и дальность в метрах намерять и сообщить в динамике (в смысле движения) надо. Именно поэтому задаются значением вертикальной скорости и горизонтальной скорости и курсом. Поставьте себя на место самолета и начинайте действовать когда вам начнут говорить про дальность? Ну знаете Вы дальность до торца, допустим решили что дальность какая то не такая, а дальше что?
Вот это можно почитать (интересно (там внизу можно полистать странички)):
http://prestige-pr.ru/page/3

Самолет должен идти как "утюг" как уже сказали ранее... Особенно в СМУ....
А если не так - то на второй круг однозначно.
Такие посадки возможно выполнять, но не с опытом полетов в 500 часов. :(

[che_burashka]

мне просто показалось, что носовая часть более живучая

Я думаю, в нашем случае остатки носа выкапывали из под земли.

самолет так и сделал 'Компас'?

[Aml]

не исключив, что к группе российских и польских следователей, которые проводят расследование, будет привлечен независимый международный эксперт.

Абсолютно правильное с политической точки зрения заявление. Я про подключение независимых экспертов для успокоения общественного мнения давным-давно писал.
Это не прибавит расследованию объективности, но народ немного успокоит.

[Alice025]

Метеостанции можно разделить на два типа и по другому критерию: авиационные (АМСГ) и неавиационные (МС).

МС (не считая пустынных, горных, таёжных станций) расположены в черте населённых пунктов (зачастую чуть ли не в центральной части), вокруг них обычно много зданий, деревьев, что затрудняет обзор, а главное, резко ослабляет скорость ветра и снижает повторяемость метелей.
Таким образом, данные наблюдений МС за ветром и явлениями неполные и некачественные.

На большинстве МС приборов для определения МДВ и ВНГО нет (так как эти приборы дорогие и нуждаются в квалифицированном уходе), а потому эти величины определяются визуально, с огромными погрешностями.

Жуть какая.. Ведь на аэродроме АМСГ нету.

__________________________________________

Вот, наверное, поэтому и дают метеорологи прогноз, исходя из худшего варианта, потому что если в районе аэродрома видимость окажется по факту получше, чем предсказанная - их не побьют. А если ошибутся в другую сторону, тут, как говорится, возможны варианты.

Что касается нижней кромки облаков - я ведь указала формулу, которую метео сайт России рекомендует метеорологам местным -как дающую самый худший вариант развития событий, там только точка росы и температура нужна, подставить, и получается нижняя кромка облаков. Теоретически.

А вообще да.

Мама говорит кстати, что даже где своей метео станции теперь нет - очень много сети порезали по стране - много народу напокупали себе финские метео-станции автоматические, стоит 10 тысяч баксов, очень популярен этот финский вариант. Только не поняла дает она видимость прогноз или нет.

[User2010]

такой информации по моему еще не было

-Польские следователи добавили, что также обратились к российской стороне с просьбой предоставить информацию о замене наземного оборудования на самом Смоленском аэродроме в период с 5 по 15 апреля (по данным СМИ, россияне доставили специальное навигационное оборудование для прилета глав российского и польского правительств Владимира ПУТИНА и Дональда ТУСКА, которое было вывезено перед прилетом Л.Качиньского - УНИАН).
Д.ТУСК также назвал дело "сложным экзаменом" для прокуратуры, не исключив, что к группе российских и польских следователей, которые проводят расследование, будет привлечен независимый международный эксперт.

http://www.unian.net/rus/news/news-373829.html

G Nom ответит, что по стандартам........

Резонный вопрос (типа о двойных стандартах)... Хотя уверен по законам РФ все будет правильно...

[GNom]

G Nom ответит, что по стандартам........

Ничего не ответила золотая рыбка. Только хвостиком вильнула. Оставайтесь со своим разбитым корытом, мол.

[Slavic]

Резонный вопрос (типа о двойных стандартах).

важно была ли в курсе польская сторона. если была - какие вопросы? это не двойные стандарты, это отношение к кому-то. но в пределах правил.

[vbeskrovny]

Вопрос к россиянам.
Мы обратили внимание на следующий факт - российские СМИ совсем не обсуждают эту катастрофу.Нет никаких попыток анализа и т.п. Даже МК,КП и другие, в которых всегда было море всяких версий на громкие ЧП, молчат "как рыба об лед". Ведь Илья Резников Выпуск: 10 (21.04.2010) http://www.gorodnews.ru/mk/item.php?id=203 взял классное интервью . А центральный орган его проигнорировал напрочь. Чем вы сие можете объяснить?

[МихаНик]

...А вот насчет дальности тут другая история. Основная информация о дальности от диспетчера. Никто по GPS самолеты не сажает(как утверждают знающие люди) ,особенно в СМУ.

Это действительно так. Просто для КВС это был некий дополнительный ориентир для определения местоположения ВС, а американская станция работала, по данным МАК. Кроме того, дальность, при любом раскладе, величина второстепенная. Работали приводы, КВС же, не пройдя БПРМ, уже был на истинной высоте около десяти метров, а на относительной, по превышению аэродрома, таки и отрицательной. Почему, не получив сигнала прохода БПРМ, КВС преодолел высоту принятия решения (минимальную высоту снижения) и продолжал снижаться?

В Этом - то и весь вопрос ! :friends:

[GNom]

Вопрос к россиянам.
Мы обратили внимание на следующий факт - российские СМИ совсем не обсуждают эту катастрофу.Нет никаких попыток анализа и т.п. Даже МК,КП и другие, в которых всегда было море всяких версий на громкие ЧП, молчат "как рыба об лед". Ведь Илья Резников Выпуск: 10 (21.04.2010) http://www.gorodnews.ru/mk/item.php?id=203 взял классное интервью . А центральный орган его проигнорировал напрочь. Чем вы сие можете объяснить?

Происками кровавой гЭбни.

[Ded53]

Почему, не получив сигнала прохода БПРМ, КВС преодолел высоту принятия решения (минимальную высоту снижения) и продолжал снижаться?

А скорее всего по тому, что врали оба высотомера и у него и у РП. Причем врали одинаково в одну сторону и разночтений не было, а на радиовысотомер КВС не ориентировался, зная рельеф на подходе к ВПП. Прохода БПРМ он только ждал, и как ему казалось на нужной высоте, увидел склон балки ,...ну и дальше по известной схеме.

[User2010]

не исключив, что к группе российских и польских следователей, которые проводят расследование, будет привлечен независимый международный эксперт.

Абсолютно правильное с политической точки зрения заявление. Я про подключение независимых экспертов для успокоения общественного мнения давным-давно писал.
Это не прибавит расследованию объективности, но народ немного успокоит.

Только это нужно было делать с первого дня...
А счас через 2 недели - в этих ящиках можно уже все переписать как надо и выставить как оригинал (ну типа как на выборах - выигрывает тот кто считает голоса, а не тот у кого больше голосов)...
= Еще больше подозрений. :diablo:

Как-то так... :tease:

[vbeskrovny]

Происками кровавой гЭбни.

Не надоело еще? Ничего более оригинального придумать слабо?

[Aml]

Сегодня сделал панорамную фото поперек курса. На ней видно, как самолет набирает высоту перед дорогой.

[Aml]

Мы обратили внимание на следующий факт - российские СМИ совсем не обсуждают эту катастрофу.

Я тоже обратил внимание. Ну, не то, чтобы совсем не обсуждают, но как-то все быстро замолчали.
Хотя этому есть объяснение. Объективной информации настолько мало, что выжать из нее что-то интересное очень сложно. И новая почти не появляется, обсуждать особо нечего.

[vbeskrovny]

Сегодня сделал панорамную фото поперек курса. На ней видно, как самолет набирает высоту перед дорогой.

Да уж! Повезло сотрудникам автоцентра. Свечек им надо много поставить.

[alexander]

По поводу измерения температуры на temp.smolensk.ws: показания не претендуют на звание абсолютного эталона, это скорее просто более верная температура, чем на градуснике за окном. 2 датчика стоят на разных сторонах дома исключительно ради того, чтоб пока одну сторону дома прогревает солнце, другая сторона оставалась более-неменее изолированной и показывала реальную температуру в тени. Сами датчики стоят на высоте порядка 12 метров от земли, вынесены на метр от стены дома и накрыты козырьком, чтобы налипший снег\дождь не занижали показания датчика. От солнца намеренно козырек не делался, чтоб по разнице температур определять отсутствие облачности.

[vbeskrovny]

Мы обратили внимание на следующий факт - российские СМИ совсем не обсуждают эту катастрофу.

Я тоже обратил внимание. Ну, не то, чтобы совсем не обсуждают, но как-то все быстро замолчали.
Хотя этому есть объяснение. Объективной информации настолько мало, что выжать из нее что-то интересное очень сложно. И новая почти не появляется, обсуждать особо нечего.

А почему центральный оффис МК проигнорировал классный репортаж своего смоленского филиала? Как Вы думаете?

[Alice025]

Сергей, труба -это СмАЗ, как вы написали; антенна - для связи с самолетами; а что таое справа от трубы оранжевое такое здание. Если знаете, конечно, просто интересно.

Ну, барометр в "вышку" влезет, даже большой ртутный в стеклянном таком шкафчике и даже два! :blum:

[Kerl]

vbeskrovny,

Мы обратили внимание на следующий факт - российские СМИ совсем не обсуждают эту катастрофу

а, к примеру, вы не обратили внимание на тот факт, что российские СМИ совсем и давно не обсуждают взрывы в метро, тоже не очень давние, и гораздо "ближе к телу"?
чего удивляться? издания живут рекламой. для рекламы нужны тиражи (посещаемость в режиме онлайн) - для этого новости должны быть горячие и постоянно свежие. ну и можно аналитикой еще солидной приправлять.
тут новостной повод уже отработан, ока было свежее - было освещено.
аналитики попроще уже отчитались, покруче - пока молчат и выжидают.
до отчетов МАК - только упоминания мельком будут.
все идет своим чередом...

[GNom]

Почему, не получив сигнала прохода БПРМ, КВС преодолел высоту принятия решения (минимальную высоту снижения) и продолжал снижаться?

А скорее всего по тому, что врали оба высотомера и у него и у РП. Причем врали одинаково в одну сторону и разночтений не было, а на радиовысотомер КВС не ориентировался, зная рельеф на подходе к ВПП. Прохода БПРМ он только ждал, и как ему казалось на нужной высоте, увидел склон балки ,...ну и дальше по известной схеме.

Ну да, и показаниям американской навигационной системы он не придавал никакого значения. И сигналам TAWS. К этому добавьте, что ещё врала и РСП. Которая при посадке польского Як-40 была вполне исправна. Не слишком ли? Легче допустить, что КВС просто сошёл с ума.

[GNom]

Происками кровавой гЭбни.

Не надоело еще? Ничего более оригинального придумать слабо?

Я честно ответил на честный вопрос. Такой вариант, годится?

[User2010]

Сегодня сделал панорамную фото поперек курса. На ней видно, как самолет набирает высоту перед дорогой.

А то что не уменьшили закрылки с 45 град при подъеме - вроде грамтно сделали - хотели побыстрее подняться, а если уменьшить - то вроде будет просадка или просто более вялый набор высоты на этой скорости (250-280кмч)...

Тем более как бы эти новые двигатели имеют большую тягу на 30% (?)

[makstrader]

мне просто показалось, что носовая часть более живучая

Я думаю, в нашем случае остатки носа выкапывали из под земли.

я больше не флудю по поводу что крепче чего, просто вспомнил, как узнал, про катастрофу. Водитель в маршрутке спросил что-то вроде "слышали,что самолет с польским президентом упал на Северном?"... коллективно вспомнили фамилию.... Качиньский... иду на работу, не знаю ещё что все погибли, думал, что типа хвост погнулся, колесо отвалилось... почему то ругаю про себя наших диспетчеров, вроде как всё у нас в городе не по людски, и президента по нормальному посадить не сумели.... пока комп грузится, звоню бабушке, живет в военном городке, на Госпитальной.... говорит, что вроде ничего не слышала.... комп стартанул, я сразу в инет, vesti.ru, rian.ru и т.д. ..ужас.
Звоню матери, говорит, что когда утром проснулась (судя по всему незадолго до катастрофы), то взглянув на окно подумала, что пришла зима, ничего не было видно. оказался туман. Это Нахимова, район ТУ-16. А в душе зреет неприятное чувство к пассажирам самолета, навеянное, наверное чрезмерным муссированием темы визитов комитетов по защите мучеников в КатЫнь, как называют её поляки и ВладимИр ВладимИрович. А потом думаю, там же экипаж, наверняка молодежь. Да и президента ихнего жалко в принципе. Примеряешь на себя, вроде как наш Президент, вместе с верхушкой, не дай Бог... жутковато. Потом мысли про то, куда собственно упал, есть ли жертвы на земле? .....
Позже всё сгладилось чуть, но сейчас опять подступило к горлу. ужас.

[Rijanin]

Вопрос к россиянам.
Мы обратили внимание на следующий факт - российские СМИ совсем не обсуждают эту катастрофу.Нет никаких попыток анализа и т.п. Даже МК,КП и другие, в которых всегда было море всяких версий на громкие ЧП, молчат "как рыба об лед". Ведь Илья Резников Выпуск: 10 (21.04.2010) http://www.gorodnews.ru/mk/item.php?id=203 взял классное интервью . А центральный орган его проигнорировал напрочь. Чем вы сие можете объяснить?

Я хоть и не россиянин, но попробую ответить. Официальной информации нет. В принципе, не в традициях МАК давать какие то сведения до окончания расследования. А интервью со сторонними людьми уже были опубликованы и только запутали людей из-за массы противоречий. В этой ситуации лучше просто дождаться официальных сообщений компетентных органов.

[anpavl]

Резонный вопрос (типа о двойных стандартах).

важно была ли в курсе польская сторона. если была - какие вопросы? это не двойные стандарты, это отношение к кому-то. но в пределах правил.

И я о том, но даже на на этом форуме, Президент страны, пусть и не дружественной (а кто друзья остались?), является туристом для "юристов," попросился на аэродром?
Понятие, что официальные лица, пусть и счастным визитом, встречаются офицмальными лицами, являются туристами, это слишком.
То что кроме как этот частный визит был организован по каналам Мида и протокол с деталями быть обязан это ни кому даже не интересно?

[Читач]

Вот, наверное, поэтому и дают метеорологи прогноз, исходя из худшего варианта, потому что если в районе аэродрома видимость окажется по факту получше, чем предсказанная - их не побьют. А если ошибутся в другую сторону, тут, как говорится, возможны варианты.

Что касается нижней кромки облаков - я ведь указала формулу, которую метео сайт России рекомендует метеорологам местным -как дающую самый худший вариант развития событий, там только точка росы и температура нужна, подставить, и получается нижняя кромка облаков. Теоретически.

Если по метеоданным на 10.04 температура 1 градус, точка росы 1 градус подставить в вашу формулу, то нижняя кромка будет 0 метров, то есть видимость была 0х300 м.

Второй вопрос. Посадочный радиолокатор расположен по центру ВПП, на удалении 1250 метров от торцов. Он меряет дальность от себя до самолёта, то есть от середины ВПП до самолёта, который заходит на посадку. Эти 1250 метров учитываются, если, например, диспетчер-руководитель посадки говорит экипажу дальность при посадке?
-----------
Бес Нескромный, ты Николай ІІ?