В Смоленске упал самолет

[anut13]

народ, может кто нибудь с точностью "до запятой" привести пример возможного радиообмены, стандартные команды- в диалоге, тока укажите крупными буквами, что это пример

[Энергетик]

Нас весьма интересует профессия "Энергетика" , ибо от него исходят некоторые "решительные" высказывания по данной теме. В частности: мы ему давали фото ВПП и спрашивали - это та ВПП или нет? Ответ был нет! Но мы плучили ссылку
на это видео
Не знаем та это полоса или не та. Хотелось бы получить четкий ответ.

Нас весьма интересует профессия "Энергетика"....... - "Нас" - это кого?))) Вас много?
На этом видео действительно аэродром "Северный" с его ВПП и огнями светового горизонта.....- ИМХО

[roselly]

В Польше подали информацию, что прокуратура располагает фильмом о длине одного часа, который познакомит погодные изменения и изменения туманa аэродромы из времени катастрофы.

[S-T]

Д. Туск говорит что самолет разбился на 15 мин. раньше - http://ubr.ua/ukraine-and-world/events/ ... anshe-4482

[Энергетик]

народ, может кто нибудь с точностью "до запятой" привести пример возможного радиообмены, стандартные команды- в диалоге, тока укажите крупными буквами, что это пример

ПРИМЕР:

Обычно это команда ГРП самолету, а с самолета повтор этой команды, если он ее понял и слышал....
Например:
РБЗ: "На курсе, выше 20"
КВС: ""На курсе, 20 выше"
либо
РБЗ: "На глиссаде, левее 30"
КВС: "На глиссаде, 30 левее"

РБЗ: "Горизон"
КВС: "Шасси выпущены, механизация полностью"
РП: "Полоса свободна"
КВС: "Посадка"
- ИМХО

[Гена]

...
Это основные предпосылки к возникновению данного ЛП.

А я считаю, что основная предпосылка это:
Не обеспечение безопасности жизни ПЕРВОГО ЛИЦА ГОСУДАРСТВА!!!

[GNom]

Вы понимаете, что пишете? Приказ "вести примерно по глиссаде" в СМУ равносилен приказу "убить" :diablo:
РП точно это понимал. И никогда бы в здравом уме и трезвой памяти на это не пошел.
Может хватит бредней на тему как русские хотели убить президента Польши?

Но ведь разрешать посадку в условия когда метеоусловия ниже минимума аэродрома это то же самое? Ведь летчики про погоду на аэродроме знают только со слов "земли". И если им разрешают садится, они вправе считать что погода - допустимая. А когда они там - увы, уже поздно....

Диспетчер не имеет права запрещать посадку. Для него существует перечень событий, которые не дают ему права разрешать посадку. Метеоусловия видимости в этот перечень не входят.

КВС ничего считать не следует. Он ознакомился с аэронавигационным паспортом аэродрома, ему сообщили об условиях видимости на аэродроме (но не на глиссаде, вплоть до точки приземления!) он точно знает, при каких метеоусловиях он имеет право совершать посадку. Это элементарная истина - разрешение на посадку от диспетчера означает только гарантированное им отсутствие возможности столкновения при посадке с другим ВС. В дополнение ко всему он может только предупредить о наличии опасных метеоявлений на аэродроме. Туман и плохая видимость, по его причине, в перечень опасных метеоявлений не входит. Никакой иной ответственности за что либо другое диспетчер не несёт. Исключая случай, когда посадка осуществляется по командам с РСП. Но в этом случае следует ждать появления стенограммы переговоров между экипажем и землёй, а также дешифровку самописцев, плюс средств объективного контроля на РСП, отображающих соответствие команд диспетчера необходимости производимых КВС корректировок глиссады и посадочного курса.

[User2010]

народ, может кто нибудь с точностью "до запятой" привести пример возможного радиообмены, стандартные команды- в диалоге, тока укажите крупными буквами, что это пример

ПРИМЕР:

Обычно это команда ГРП самолету, а с самолета повтор этой команды, если он ее понял и слышал....
Например:
РБЗ: "На курсе, выше 20"
КВС: ""На курсе, 20 выше"
либо
РБЗ: "На глиссаде, левее 30"
КВС: "На глиссаде, 30 левее"

РБЗ: "Горизон"
КВС: "Шасси выпущены, механизация полностью"
РП: "Полоса свободна"
КВС: "Посадка"

Тогда возможна такая ситуация что РБЗ не слыша в ответ 2-3 квитанций просто перестал их вести. :shok: :tease:

[Vallax]

В Польше подали информацию, что прокуратура располагает фильмом о длине одного часа, который познакомит погодные изменения и изменения туманa аэродромы из времени катастрофы.

Вот, вот! Интересно как совпали обсуждения погоды в этом топике и информация польской прокуратуры.

[anut13]

народ, может кто нибудь с точностью "до запятой" привести пример возможного радиообмены, стандартные команды- в диалоге, тока укажите крупными буквами, что это пример

ПРИМЕР:

Обычно это команда ГРП самолету, а с самолета повтор этой команды, если он ее понял и слышал....
Например:
РБЗ: "На курсе, выше 20"
КВС: ""На курсе, 20 выше"
либо
РБЗ: "На глиссаде, левее 30"
КВС: "На глиссаде, 30 левее"

РБЗ: "Горизон"
КВС: "Шасси выпущены, механизация полностью"
РП: "Полоса свободна"
КВС: "Посадка"

то есть, "при промахе" на глиссаде ЗЕМЛЯ НЕ МОГЛА ДАВАТЬ команд относительно самой посадки "ПОЛОСА СВОБОДНА"?

[vbeskrovny]

Нас весьма интересует профессия "Энергетика" , ибо от него исходят некоторые "решительные" высказывания по данной теме. В частности: мы ему давали фото ВПП и спрашивали - это та ВПП или нет? Ответ был нет! Но мы плучили ссылку
на это видео
Не знаем та это полоса или не та. Хотелось бы получить четкий ответ.

Нас весьма интересует профессия "Энергетика"....... - "Нас" - это кого?))) Вас много?
На этом видео действительно аэродром "Северный" с его ВПП и огнями светового горизонта.....

Отлично!Там видно садящийся АН-72. Так? То тогда и фото ВПП, которое я тут выкладывал, с этим же садящимся АН-72 - тоже то! Так получается?
p.s.
Кто мы - я уже писал. Группа выпускников КИИГА разных лет и разных специальностей. Не бойтесь - мы не из ФСБ

[Энергетик]

Тогда возможна такая ситуация что РБЗ не слыша в ответ 2-3 квитанций просто перестал их вести. :shok: :tease:

В смысле не слышал?))))глухой РБЗ???интересный случай....)))

[vbeskrovny]

...
Это основные предпосылки к возникновению данного ЛП.

А я считаю, что основная предпосылка это:
Не обеспечение безопасности жизни ПЕРВОГО ЛИЦА ГОСУДАРСТВА!!!

В первую очередь - спецслужбами Польши.

[Энергетик]

то есть, "при промахе" на глиссаде ЗЕМЛЯ НЕ МОГЛА ДАВАТЬ команд относительно самой посадки "ПОЛОСА СВОБОДНА"?

конечно нет...

[anut13]

ой чегой то мне кажется, если бы им сказали"аэродром закрыт" они бы все равно садились..

[Aml]

Нас весьма интересует профессия "Энергетика" , ибо от него исходят некоторые "решительные" высказывания по данной теме.

Поскольку вопрос был ко мне, отвечаю. Я не знаю профессию Энергетика на текущий момент. Честное слово. Но даже если бы знал, то не написал бы на форуме не получив от него предварительного согласия. Поэтому лучше задать этот вопрос непосредственно ему. Сочтет нужным - ответит.
Для меня (впрочем, как и для вам) ясно только одно - он имел непосредственное отношение к этому аэродрому. Никакой более точной информации у меня нет.

По поводу видео по ссылке - оно явно снято на месте катастрофы и показанный вид полосы - почти что с места катастрофы. Точнее, с точного курса на полосу на удалении, примерно таком же, как у места катастрофы.

[Энергетик]

Отлично!Там видно садящийся АН-72. Так? То тогда и фото ВПП, которое я тут выкладывал, с этим же садящимся АН-72 - тоже то! Так получается?
p.s.
Кто мы - я уже писал. Группа выпускников КИИГА разных лет и разных специальностей. Не бойтесь - мы не из ФСБ

Фото и видео я думаю вы сможете и сами сравнить))Я кстати не боюсь...)))

[John Prick]

Что известно о публикации расшифровок?

[User2010]

Тогда возможна такая ситуация что РБЗ не слыша в ответ 2-3 квитанций просто перестал их вести. :shok: :tease:

В смысле не слышал?))))глухой РБЗ???интересный случай....)))

Нет... :crazy:
Если борт не отвечает на квитанции, что с ним делать:
1. дальше вести не получая квитанций
2. переключаться на запасные частоты
3. больше не вести
4. еще что-то

[anut13]

Что известно о публикации расшифровок?

официально-ничего нет, а неофициально писать не стоит...

[Aml]

1. Бывший руководитель полетов на аэродроме ”Северный” Александр Степченков считает, что "что этот самолет не должен был садиться здесь", что "это решает старший авиационный начальник. А в ситуации, когда летит литерный борт (литера”А”), команды поступали из Москвы. Окончательное решение о посадке самолета принимает вышестоящее начальство." Нас интересует уровень этого начальника (наверняка это был или командующий ВВС или это был Сердюков).

Естественно я не знаю, кто принимает такие решения. Но, как вариант, могу предположить, что Качинскому сообщили о плохих метеоусловиях и предложении идти на запасной аэродром. Ему просто не могли не доложить.
А вот его реакцию и дальнейшие действия мы на данный момент не знаем. Как вариант, он решил садиться во чтобы то ни стало. И сам лично или через помощников уведомил об этом лиц, полномочных принимать решение о закрытии аэродрома.
Еще раз повторюсь, это лишь одна из возможных версий развития событий.

[Luckymag]

Hi.
I write from Poland as some of people who used to study this forum and write here asking some questions.
I would like to give you some idea about latest ideas of some Poles regarding our President aircraft crash.
This ideas are connected with unsuccessful landing of IL-76 short time before or......

At this point I would like to thank you for all your posts witch has put some light on this accident.
My special thanks to Siergiej Amielin.
And this is link to one of the famous polish blogger ant "this" post :
http://kataryna.salon24.pl/175946,katas ... a-hipoteza
this is Google translation:
http://translate.google.pl/translate?js ... l=pl&tl=ru


At the end.
I know Russian language very poor, but as every kid before 1989 i HAD to learn it (I'm 37 now) . Even for me Russian numbers doesn't make any problem. Especially that they sound very very similar (almost the same) as polish. For anyone using them just from time to time they don't make ANY problem.

[vbeskrovny]

Отлично!Там видно садящийся АН-72. Так? То тогда и фото ВПП, которое я тут выкладывал, с этим же садящимся АН-72 - тоже то! Так получается?
p.s.
Кто мы - я уже писал. Группа выпускников КИИГА разных лет и разных специальностей. Не бойтесь - мы не из ФСБ

Фото и видео я думаю вы сможете и сами сравнить))Я кстати не боюсь...)))

Тогда непонятно - почему Вы вчера сказали - не та ВПП? Ответить можете в личку

[Энергетик]

Нет... :crazy:
Если борт не отвечает на квитанции, что с ним делать:
1. дальше вести не получая квитанций
2. переключаться на запасные частоты
3. больше не вести
4. еще что-то

Связь с самолетом ведется по нескольким каналам одновременно, и маловероятно что все они одновременно выйдут из строя... и если борт не отвечает, значит он уже терпит крушение . . . это мое предположение...- ИМХО

[Энергетик]

Отлично!Там видно садящийся АН-72. Так? То тогда и фото ВПП, которое я тут выкладывал, с этим же садящимся АН-72 - тоже то! Так получается?
p.s.
Кто мы - я уже писал. Группа выпускников КИИГА разных лет и разных специальностей. Не бойтесь - мы не из ФСБ

Фото и видео я думаю вы сможете и сами сравнить))Я кстати не боюсь...)))
Тогда непонятно - почему Вы вчера сказали - не та ВПП? Ответить можете в личку

А вы дейчтвительно нашли сходство фото и видео?я нет, может я невнимательно смотрел фото, тогда извините, если это так....

[konak]

Давным-давно в Харькове заходил так на посадку в облаках самолет. И --
забыли установить давление аэродрома. Снижаясь по высотомерам, установленным
на давление 760, самолет на самом деле шел ниже почти на 200 метров.
Рассчитывая, что у них высота 200 метров -- как раз высота пролета
дальнего привода, -- экипаж вел машину почти над верхушками деревьев, в
облаках, не видя земли.
И когда у них высотомеры показали 180 метров, самолет зацепился за
деревья и упал, не долетев до полосы.

[vbeskrovny]

1. Бывший руководитель полетов на аэродроме ”Северный” Александр Степченков считает, что "что этот самолет не должен был садиться здесь", что "это решает старший авиационный начальник. А в ситуации, когда летит литерный борт (литера”А”), команды поступали из Москвы. Окончательное решение о посадке самолета принимает вышестоящее начальство." Нас интересует уровень этого начальника (наверняка это был или командующий ВВС или это был Сердюков).

Естественно я не знаю, кто принимает такие решения. Но, как вариант, могу предположить, что Качинскому сообщили о плохих метеоусловиях и предложении идти на запасной аэродром. Ему просто не могли не доложить.
А вот его реакцию и дальнейшие действия мы на данный момент не знаем. Как вариант, он решил садиться во чтобы то ни стало. И сам лично или через помощников уведомил об этом лиц, полномочных принимать решение о закрытии аэродрома.
Еще раз повторюсь, это лишь одна из возможных версий развития событий.

Сергей! Причем тут Качиньский? Это же были ваши! Повторюсь маленько:
"Бывший руководитель полетов на аэродроме ”Северный” Александр Степченков считает, что "что этот самолет не должен был садиться здесь", что "это решает старший авиационный начальник. А в ситуации, когда летит литерный борт (литера”А”), команды поступали из Москвы. Окончательное решение о посадке самолета принимает вышестоящее начальство." Нас интересует уровень этого начальника (наверняка это был или командующий ВВС или это был министр Сердюков). Речь идет о российском руководстве. Степченков на них указывает.

[Aml]

Аэродром "Северный"

[WolneMedia]

Polscy eksperci po analizie amatorskiego filmu z pierwszych minut po katastrofie stwierdzili, że mogą powiedzieć tylko tyle, że słychać na nich polskie i rosyjskie słowa. Robią co mogą by nie badać filmu, a ich wnioski po analizie materiału z YouTube są śmieszne. Twierdzą, że nie wiadomo, czy na filmie słychać odgłos strzałów / wybuchającej amunicji czy... łamanego drzewa! Tłumaczą się, że nie mają nagrania oryginalnej jakości, tylko filmy skompresowane przez YouTube.

Czy macie może linka do nagrania oryginalnej jakości, albo jakiś kontakt do autora? Portal "Wolne Media" chce pokazać polskim śledczym, że można ten materiał zdobyć do laboratoryjnej analizy.

Email: redakcja (at) wolnemedia.net

---

Польские эксперты по анализу любительского видео с первых минут после аварии сказал, что они могут сказать только, что они слышали на польском и русских слов. Они делают то, что они не могут изучать кино, а их выводы после анализа материала, из YouTube смешные. Они утверждают, что это не известны ли фильм можно услышать звук выстрела / взрыва боеприпасов к нему, или ... сломанной дерево! Объясните, что вы не имеете оригинального качества записи, но сжатого видео YouTube.

Вы можете ссылка на исходное качество записи, или связаться с автором? Портал "Свободный Медиа" хочет показать польских исследователей, что материал может получить для лабораторного анализа.

Email: redakcja (at) wolnemedia.net

[Александр Леонов]

По правилам радиобмен ведется даже если нет квитанциий, причем это должен делать как летчик так и ГРП, потому что у летчика может отказать передатчик а приемник будет работать, тогда он будет слышать РП но сказать ничего не сможет, может получиться наоборот - отказть приемник тогда лечик ничего слышать не будет но он обязан вести радиообмен в контрольных точках докладывать что положено, потому что ГРП может его слышать.
Поэтому самолет ведут независмо от того дает квитанции летчик или не дает, так положено