Катынь

[lsd дача]

Gem, да это известно. Да и про декабристов я знаю. В том смысле, что Вы хотите сказать. Спорить тут не о чем. Сипаи, аборигены, русские наконец - все жертвы "почему-то" одной и той же британской колонизаторской политики. Но кроме британцев есть и континентальные европейцы. Ср. большевистскую модель Империи с немецкой - Зелёный Клин, Жёлтый Клин с их откровенно украинским национализмом. И немецкий проект же - с японцами (Семёнов, который заявлял "русские - азиаты") и американцами (большевик Краснощёков).
Слом старой совковой системы - это демонтаж британского и сближение с Европой. Вот к чему стремлюсь, например, я.

Вас же не коробит наш современный закон о терроризме

Здрасьте. Меня всё "современное" - потому что настоящий совок - коробит.

[renatius]

И Вы, cosmos, и Gem, например, который пытается мыслить "исторически объективно", упускаете важную деталь. Коммунисты ака Сталин и Ко это прагматики без добрых намерений и без системы сдержек со стороны общества. Вот монарх - это, по мнению немецких юристов, человек обязанный быть благожелательным к народу, президент имеет право быть любым, но сдержан гражданским обществом. Перед тираном же нет никаких запретов. В СССР таких запретов вообще никогда не было.

Осталось ввинтить только "не для кого не секрет что", "общеизвестно что". Грязно полемизируешь, дорогой, ярлыками разбрасываешься.

[Vjacheslav Sachkov]

Есть в этой ветке модератор или нет, который чистит оффтопичный бред явных шизофреников? Достал своей блевотиной.

[lsd дача]

Это не пустые слова. За словом "доброе намерение" - а я ссылку дал (смысловую) - стоит обоснование образа монарха в работах немецких юристов 16-18 в.в., когда формировалось национальное государство в Германии. Система сдержек - это иной механизм, без сакральности, соответственно более материальный и грубый, который позволяет не скатится в террор собственного населения.
Тиран - также вполне конвенциональное, и чёткое определение. Если были какие-то способы ограничения власти диктатора над населением в СССР со стороны населения - напишите. Я знаю только со стороны номенклатуры, пожалуй.
Если для вас это ярлыки и пустые слова, лишённые смысла, то что я могу сделать? Очищайте от шелухи эти смыслы и наполняйте их содержанием.

[Vjacheslav Sachkov]

Добродетельные монархи и злокозненные большевики. Ну-ну. :blum: Лечиться, лечиться и лечиться. Абсолютизм есть по определению НИЧЕМ не ограниченная власть. Иначе это пародия на монархию.

[cosmos]

И Вы, cosmos, и Gem, например, который пытается мыслить "исторически объективно", упускаете важную деталь. Коммунисты ака Сталин и Ко это прагматики без добрых намерений и без системы сдержек со стороны общества. Вот монарх - это, по мнению немецких юристов, человек обязанный быть благожелательным к народу, президент имеет право быть любым, но сдержан гражданским обществом. Перед тираном же нет никаких запретов. В СССР таких запретов вообще никогда не было.

Нельзя ставить этих властителей на одну полку с нормальными и обсуждать их штатными категориями. История не знала такие режимы, кроме нацистского, бывшего в то же время. Отсюда напрашивается и их конечное приравнивание. <...>
Ещё отличие: в СССР не было нации. Почему с Германии сняли много шкур? Потому что сама немецкая нация - вещь совершенно субъектная - выбрала и поддержала нацистов. Вот она и расплачивалась. Почему любой житель экс-СССР может избежать подобной отвественности (как сделали прибалты, к чему стремятся украинцы)? Население не поддерживало никаких действий большевиков. Почему? Вы видели хоть одну газету, издававшуюся народом? Там где он мог своё мнение высказать относительно того безобразия? Не было нации, и не было слова, ей предоставленного. Поляков убили с поддержки советского народа? Так какие к нему предъявы?

А вот с этой мыслью, которая выражена столь пространно, я, пожалуй согласен. Но давайте будем последовательны. Там, где демократия, нет ненормальных властителей (тиранов), власть принадлежит народу, полно газет, издающихся народом, можно высказать свое мнение (как мы здесь), но тогда почему, если осуществлён терракт, все стонут про "невинные жертвы". Терракты направлены против власти, а власть, при демократии принадлежит народу. Так что, извините, невинных среди жертв нет.
Вы это тоже хотели сказать, но не договорили?

Кроме того, индустриализация и проч. - 30-е г.г. Годы 20-е как-то упускаются из виду. А это тоже Сталин.

А это я сделал умышленно, чтобы "объективные историки" не "растеклись мыслью по древу" на предмет борьбы различных политических группировок относительно путей развития страны, в коей борьбе и победил Сталин в начале 30-х годов.

[lsd дача]

Абсолютизм есть по определению НИЧЕМ не ограниченная власть. Иначе это пародия на монархию.

Изучайте историю. Где вы такое определение видели? Вы некомпетентны. У абсолютного монарха были ограничения: двор и монаршие обязанности.

но тогда почему, если осуществлён терракт, все стонут про "невинные жертвы". Терракты направлены против власти, а власть, при демократии принадлежит народу. Так что, извините, невинных среди жертв нет.

Если теракт делается представителем одной нации по отн. к другой, или к своей нации (пример - немецкие леворадикалы 70-х, баски, ирландцы) - да, если это делается чучмеком, который и о нации-то не знает - это вторжение, оно не подходит. Всё чётко различается по конечным целям.

[renatius]

С вашего позволения, вернусь к теме.
В ответ на очередную пропагандистскую свистопляску антикоммунистов вокруг катынской трагедии в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова недавно вновь проведена тщательная экспертиза текста. Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза. Предлагаем для сведения читателей текст материала, подготовленного в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова. Фотографии увеличатся при нажатии на них
Источник не надёжный, ждём подтверждения

[Vjacheslav Sachkov]

Абсолютизм есть по определению НИЧЕМ не ограниченная власть. Иначе это пародия на монархию.

Изучайте историю. Где вы такое определение видели? Вы некомпетентны. У абсолютного монарха были ограничения: двор и монаршие обязанности.

:yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:

[renatius]

Абсолютизм есть по определению НИЧЕМ не ограниченная власть. Иначе это пародия на монархию.

Изучайте историю. Где вы такое определение видели? Вы некомпетентны. У абсолютного монарха были ограничения: двор и монаршие обязанности.

Всё так. Но ещё забыл размер коры головного мозга и длину полового члена упомянуть.
Завязывай с троллингом, а?

[Семен Кузьмич]

МОСКВА, 28 апр - РИА Новости. Росархив впервые разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных в Катыни поляках, сообщил журналистам глава федерального архивного агентства Андрей Артизов.
"Я еще раз хочу сказать, что электронные образы официально нигде на официальных сайтах правительственных наших органов не размещались и предстоящее размещение на нашем официальном сайте - первое", - сказал Артизов.
По его словам, все эти документы длительное время хранились в архивах.
"Ну а поскольку это были документы особой важности, сверхсекретные, доступ, как я говорил, к ним имели единицы", - отметил Артизов.
По его словам, еще есть люди, которые подвергают сомнению документы, "связанные с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы".
"В этой связи принято решение о размещении на официальном сайте Федерального архивного агентства электронных образов, подлинников документов о Катыни, которые хранятся у нас, в Российском государственном архиве социально-политической истории", - добавил глава Росархива.
Речь идет о знаменитых документах из пакета №1, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, рассказал Артизов.
Полный текст статьи здесь:
http://www.rian.ru/society/20100428/227660849.html

[Belikov]

Ссылка на страницу с документами Росархива:

http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

P.S. Как обычно бывает в подобных случаях, под напором читателей сайт практически лежит.

[Семен Кузьмич]

Да, я не смог зайти. Тоже хотел дать ссылку. Спасибо, Беликов.

[lsd дача]

Теперь любой разговор по Катыни без ссылки на эти документы будет профанацией.)))

[RRR]

Ссылка на страницу с документами Росархива:

http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

P.S. Как обычно бывает в подобных случаях, под напором читателей сайт практически лежит.

Ну наконец то..интересно чем сейчас, какой демагогией будут крыть неосталинисты, коммунисты и прочие ....сты. На стольких страницах "умых мыслей" было! а какие фрааазы кидали....истрию учить рекомендовали... :bad:

[renatius]

Если сайт росархива лежит - можете посмотреть тут

Судя по первым телерепортажам, Росархив опубликовал оптом те документы по катынскому делу, чья поддельность выявлена уже давным-давно -- на основании публикаций в розницу (рубилово в комментах Вассермана).

Явление положительное, в любом случае. Осталось - возобновить официальное расследование катынской трагедии, в рамках которого можно провести легитимную экспертизу подлинности выложенных документов.

[lsd дача]

Явление положительное, в любом случае. Осталось - возобновить официальное расследование катынской трагедии, в рамках которого можно провести легитимную экспертизу подлинности выложенных документов.

Когда ж вы поймёте, что в эпоху полного контроля информации (т.е. в инфопространстве можно сделать что угодно и оно не будет отличимо от "настоящего") - никакого понятия о "подлинности", "поддельности" - быть не может?
Поржу, когда (если) после 10 смен курса и 10 "судебных расследований" дело Катыни, или чего угодно другого, будет "доподлинно и неопровержимо" менять знак с "минуса" на "плюс", ггг. Тем более, с Катынью так уже было.
Я вообще не понимаю, почему господа тут парятся доказать - было это или не было? Очевидно, они явно решают личную проблему: доказать чистоту страны, которой уже 20 лет нет, чисто для себя так. Какаие-то комплексы.

А вот по понятиям всё объективно: дело неумолимо движется к чморению эрефии и суду над кремлядью. Раскрытие документов, ИМХО - попытка мягко слить своё прошлое так, чтобы за него потом не драли разом. Как грицца, если не скажешь свою правду - за тебя её скажут другие. Вот, поджав яйца поэтому, кремляди и решили пойти на опережение и подыграть своим будущим судьям и обвинителям.

[Vjacheslav Sachkov]

МОСКВА, 28 апр - РИА Новости. Росархив впервые разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных в Катыни поляках, сообщил журналистам глава федерального архивного агентства Андрей Артизов.
"Я еще раз хочу сказать, что электронные образы официально нигде на официальных сайтах правительственных наших органов не размещались и предстоящее размещение на нашем официальном сайте - первое", - сказал Артизов.
По его словам, все эти документы длительное время хранились в архивах.
"Ну а поскольку это были документы особой важности, сверхсекретные, доступ, как я говорил, к ним имели единицы", - отметил Артизов.
По его словам, еще есть люди, которые подвергают сомнению документы, "связанные с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы".
"В этой связи принято решение о размещении на официальном сайте Федерального архивного агентства электронных образов, подлинников документов о Катыни, которые хранятся у нас, в Российском государственном архиве социально-политической истории", - добавил глава Росархива.
Речь идет о знаменитых документах из пакета №1, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, рассказал Артизов.
Полный текст статьи здесь:
http://www.rian.ru/society/20100428/227660849.html

Что можно сказать о таком субъекте? Профнепригодная гопота, очевидно не соответствующая занимаемой должности. Даже лениво объяснять, почему.

[Vjacheslav Sachkov]

"Росархив впервые опубликовал электронные копии документов...
в 1992 году президент России Борис Ельцин передал польской стороне копии этих документов. Долгое время вокруг бумаг шли споры – считать ли их подлинными. Несколько историков, политических и общественных деятелей, таких, как Юрий Мухин, Александр Широкорад, Владислав Швед, Виктор Илюхин считали их подделкой. К сожалению, оперативно связаться с перечисленными людьми редакции «СП» не удалось.
...
В обществе «Мемориал», которое годами добивалось публикации материалов по Катыньскому делу, считают, что Россия сделала важный шаг по окончательному урегулированию этого конфликта. Однако, как отмечает Ян Рачинский, член правления общества «Мемориал», пока раскрыта далеко не вся правда.

«СП»: – Что это за документы, можно из них узнать что-то новое?

– Опубликованные документы из так называемого «пакета №1» специалистам известны давно, в 1992 году копии этих бумаг были переданы польской стороне, и с тех пор они хорошо изучены. Мы их публиковали в своих изданиях.

То, что случилось сегодня – это важный символический шаг, это первая официальная публикация, на официальном сайте, по подлинникам, и любой желающий теперь может ознакомиться. Эти документы уже были рассекречены ранее, но теперь есть указание, что они воспроизведены по подлиннику, и есть ответственные за точность публикации.

Это очередной шаг, показывающий, что никто не ставит под сомнение вину советского руководства в этом преступлении, и хочется надеяться, что он не последний. Для снятия всех вопросов остается сделать совсем немного.

«СП»: – А что именно?

– Главный остающийся вопрос связан с расследованием Катыньского дела, которое было возбуждено в 1990 году и велось Главной военной прокуратурой. В 2004 году расследование было прекращено, при этом было засекречено как само постановление о прекращении, так и большая часть материалов уголовного дела. С нашей точки зрения это засекречивание незаконно, и мы боремся за отмену этого решения.

«СП»: – На какой стадии процесс?

– Последнее решение Верховного суда по этому вопросу было принято несколько дней назад. Он постановил, что Мосгорсуд должен рассмотреть наше заявление о рассекречивании по существу. До этого Мосгорсуд отказывался его рассматривать, заявив, что «Мемориал» не имеет права обращаться с подобным заявлением.

«СП»: – Что еще может раскрыться?

– Проблема в том, что мы не знаем имен тех, кого следствие признало виновным в этом преступлении. Судя по косвенным данным, имен Сталина и его приспешников там нет. Неизвестно также, что именно удалось установить следствию. Если в отношении расстрелянных офицеров по вторичным документам можно было установить, кто и где был расстрелян, то в отношении заключенных – а их было около 7000 человек,
они были расстреляны позже – где они погибли и похоронены, по большей части неизвестно. Остаются нерешенные вопросы, и поводов скрывать у России нет – это преступления советского руководства, а не России и не народа.

Конечно, остается нерешенным вопрос о реабилитации расстрелянных. Это может быть сделано решением президента, или в обычном порядке прокуратурой, которая до сих пор отказывалась это сделать.

«СП»: – Насколько я ознакомился, все дела были уничтожены. Есть шанс, что они сейчас будут обнаружены?

– По всей вероятности, они действительно уничтожены, хотя, опять-таки, следствие должно было проверить и эти факты. Кроме того, существуют разные комплексы
документов, раскрывающие те или иные подробности. Например, опубликованные не так давно в «Новой газете», как под Харьковом одно из захоронений польских военнопленных пытались уничтожить в 60-е годы, после того, как местные жители его обнаружили. Разного рода подробности всплывали и позже.

«СП»: – Какие были мотивы засекретить расследование?

– Думаю, что это скорее глупость, чем злой умысел, подозреваю, что серьезных мотивов и не было. Тут, вероятно, сыграла всеобщая мания секретности, существующая с советских времен, когда у нас закрывали все подряд без всякого смысла. С другой стороны, это может быть следование чисто формальным признакам – из каких-то архивов материалы были переданы без формальной процедуры рассекречивания, и на основании этого было принято закрыть все.

«СП»: – Сегодняшнее рассекречивание может повлиять?

– Помочь – вряд ли. Это скорее означает, что началось движение в сторону открытия.

Добавим, что в Катыни руководил расстрелами самый знаменитый сталинский палач Василий Блохин. Его впору заносить в книгу рекордов Гиннеса как палача-рекордсмена — за все время своей деятельности с 1926-го по 1953 год (до выхода на пенсию) он лично расстрелял около 20 тысяч человек.
Два других палача-призера Магго и Надарая отстали от Блохина с большим отрывом — примерно по 10 тысяч расстрелянных на каждого.

В Катыни Блохин лично расстрелял около 700 поляков".

http://kramatorsk.in/blog/topic/3061

Ловите фишку, уважаемые коллеги? Оказывается, документы, которые нам до сих пор преподносили под видом подлинных, с факсимиле руководителей государства, были вовсе не подлинными. Подписи, надо полагать, тоже не подлинными были. Так что фигня с двумя машинками и с неподлинными подписями ничего не значит, так как имеется подлинник с подлинными визами, напечатанный на одной, который именно и был только что обнародован официально.
Поэтому напрасно "несколько историков, политических и общественных деятелей, таких, как Юрий Мухин, Александр Широкорад, Владислав Швед, Виктор Илюхин считали их подделкой". Это не подделка, а просто не подлинник, все-то делов. Пустячок-с.
Пускай подписи Сталина и его приспешников неподлинные, поэтому им нельзя предъявить обвинения. Все равно виноват треклятый советский режим.
Скоро узнаете всю настоящую правду об этом чудовищном преступлении. Знаменитый сталинский палач Блохин мог одновременно расстреливать в Медном и в Катыни. Глупо было это держать под секретом, пора избавляться от пережитков советских времен.
Шедеврально!

[renatius]

Лучше настоящих. Фальсификаторы грубо сработали.

Блин, эта совсекретная херня 20 лет как в тырнете. И зАЧЕМ нё рассекречивать, если она уже передана полякам? Я теряюсь

[lsd дача]

Мнение (супротив оголтелых сталинистов here):

http://schegloff.livejournal.com/345229.html

Реакция части населения не заставила себя ждать:

...потому что они противоречат ходу исторического процесса, т.е. являются подделкой.

Примерно так же ответил бы любой христианин на опубликование архивных документов о деле Иешуа Га Ноцри. "Если эти книги противоречат Корану, их следует сжечь". Ничего нового под Луной, знание истины появляется у человека не из "документов", а из мнения референтной группы; попробуйте сказать собутыльникам у подъезда, что "поляков наши расстреляли", мордобой гарантирован.

Разъезжая по поселкам и селам Пермского Края, я в изобилии обнаруживал разрушенные церкви и содержащиеся в образцовом порядке мемориалы павшим в Великой Отечественной. Успех в насаждении Культа Победы, как видите, ничуть не уступает успеху Христианства.

Возможно ли в реальном российском социальном окружении какое-либо объективное знание истории, в том числе и современной? Ведь судя по откликам на катынское дело, любое высказывание, хоть как-то принижающее белость и пушистость СССР, воспринимается как покушение на Святое, как действие, а не как поиск истины.

Так имеет ли смысл вообще о чем-то с кем-либо говорить?

Ключ: так имеет ли смысл вообще о чем-то с кем-либо говорить?

[renatius]

попробуйте сказать собутыльникам у подъезда, что "поляков наши расстреляли", мордобой гарантирован.

Других аргументов нет?
По твоей манере вести полемику можно медицинскую диссертацию защитить :)

[lsd дача]

Дорогой дружок, это не мои слова, а что гопота - отмороженные сталинисты и Пятриоты Расии, так это каждому известно.
Логика вашей сталинистсткой братии в месседже вполне выявлена. С чем-то не согласны? Оспорьте. А не используйте тухлый и неудачный полемический приём про то, дескать, "у вас поларгумента и тот плохой". Это как раз у вас лично аргументов супротив нет, как выделить какое-то предложение про гопоту.

И кстати, вы доказываете утверждение автора, что спорить бесполезно. Человек обхективен тогда, когда его не касается. Вас смотрю, так касается, что задаёшься вопросом: для чего? Но мне это неинтересно.

[VasyaPupkin]

Блин, ну выложили "либерасты" бумажки похожие на настоящие. Завтра "сталинисты" выложат другие бумажки похожие на настоящие. Не надоело?
Мне лично (да и большинству простого народа наверно тоже) наср..ть кто и когда там кого-то расстрелял. Вот честное слово, наплевать. Это что-то изменит? Это вернет расстрелянных?
И вообще, если исходить из того, что расстреляли наши соотечественники, дети несут ответственность за грехи отцов? Да - тогда открывается широкое поле для деятельности. Нет - к чему все эти вопли?

[Gem]

Дорогой дружок

Гляжу мое обращение пошло в народ. Только начинать дискуссию надо с "дорогой друг", а уже потом почувствовав в собеседнике друга, а не оголтелую сталинистскую гопоту переходить к ласковым выражениям.

Логика вашей сталинистсткой братии в месседже вполне выявлена. С чем-то не согласны? Оспорьте. А не используйте тухлый и неудачный полемический приём про то, дескать, "у вас поларгумента и тот плохой". Это как раз у вас лично аргументов супротив нет, как выделить какое-то предложение про гопоту.

И кстати, вы доказываете утверждение автора, что спорить бесполезно. Человек обхективен тогда, когда его не касается. Вас смотрю, так касается, что задаёшься вопросом: для чего? Но мне это неинтересно.

Я не сталинист и никогда им не был. Я уже писал, что у меня к Сталину другие претензии, которых Вам, увы, не понять.

Оспорить что? Выложенные фальшивки? Вышележащий пост Васи требует от сталинистов выложить свои. Вопрос где их взять? Нет, ну фальшивки-то сталинисты изготовить могут. Все же люди, в отличие от выложивших, в вопросе разбирающиеся. Только сколько лет прошло, а ни одной сталинистской фальшивки мы так и не увидели. Не кажется ли Вам, дорогой друг, :yahoo: это странным. Мне вот кажется только креститься не буду.

Вот-вот. Вы задайтесь вопросом для чего так называемые сталинисты и не только они (я, например) так озабочены этой проблемой.
Поверьте человек может быть очень объективным даже когда его касается напрямую.

[Gem]

Мне лично (да и большинству простого народа наверно тоже) наср..ть кто и когда там кого-то расстрелял. Вот честное слово, наплевать. Это что-то изменит? Это вернет расстрелянных?

В этом-то и беда. Как там у классика: не бойся врагов самое страшное они могут убить тебя, не бойся друзей самое страшное они могут предать тебя. Бойся равнодушных ведь именно с их молчаливого согласия и происходят в мире убийства и предательства.

И вообще, если исходить из того, что расстреляли наши соотечественники, дети несут ответственность за грехи отцов? Да - тогда открывается широкое поле для деятельности. Нет - к чему все эти вопли?

Несут. Это только у нелюбимого всеми Сталина не несли. А теперь очень даже несут.

[renatius]

Мухин жжот напалмом

отдышавшись от восторга, пресса сообщила: «Впрочем, в Интернете эти документы были размещены достаточно давно. Например, на сайте Катынь они были выложены еще в 2005 год». Мало этого, на сайте katyn.ru эти документы даны с гораздо большим разрешением, в своем полном комплекте и даже с атрибутами обратных сторон страниц. Подчеркну – в полном составе документов, включая приказ Сталина Шелепину в 1959 году расстрелять поляков. Росархив опять застеснялся этот «подлинный документ» показывать. Мало того, эти документы начали публиковаться в Польше с 1992 года, а у нас не позже, чем с 1995. Этой сенсации, таким образом, уже 18 лет, она уже даже на выборы ходить может. Мало этого, Конституционный суд в 1992 году и Басманный суд в 2009 году отказался признавать эти «сенсационные документы» за подлинные, ввиду наличия вопиющих признаков фальшивости.

Катынское дело в своих подробностях очень сложное и имеет тысячи аспектов, поэтому я попытаюсь объяснить вам суть происходящего на гипотетическом примере. Был такой серийный убийца Чикатило, лет тридцать назад он убил толи 36, толи 56 детей и женщин. Его судили и расстреляли. Представьте, что сегодня появился некий правозащитник Мемориалштейн, который за деньги родственников жертв Чикатило начал вопить, что Чикатило невиновен, что он жертва Горбачевских репрессий, и что на самом деле убийцей был ваш отец. Поэтому вы должны родственникам жертв заплатить материальную компенсацию.

Тут же нашелся следователь прокуратуры, который начал вести предварительное следствие, и с первых же шагов тоже вопить в СМИ, что, действительно, Чикатило невиновен, а убийца ваш отец. Этот следователь,14 лет чуть ли не открыто собирая деньги с родственников жертв Чикатило, вел следствие и кричал, о, якобы, установленной им вине вашего отца, - вместе с Мемориалштейном следователь о вине вашего отца написал тысячи статей, несколько книг, снял несколько «документальных» фильмов.

Но следователь вел всего лишь предварительное следствие, а вина подозреваемого рассматривается в ходе судебного следствия и вину устанавливает суд. А это значит, что следователь, помалкивая о вине подозреваемого, обязан закончить следствие обвинительным заключением и передать дело в суд, и только суд решит, того ли человека обвинил следователь. Но вместо подписания обвинительного заключения и передачи дела в суд, следователь вдруг выносит постановление о прекращении дела ввиду того, что ваш отец умер. А умер ваш отец еще задолго до того, как следователь начал следствие. Но, по устному мнению не суда, а только этого, купленного родственниками жертв, следователя, ваш отец виновен, и теперь родственники жертв могут смело подавать на вас в суд и требовать с вас денежную компенсации, что эти родственники и начали делать.

Вы говорите, ну, хорошо, пусть мой отец виновен, но покажите же мне выводы, которые сделал следователь, - покажите мне постановление следователя о прекращении производства по делу в связи со смертью моего отца – что он там написал о вине моего отца? Нельзя! Почему? А потому, что это постановление засекречено. Почему? А потому, что если его рассекретить, то все узнают, что это ваш отец убийца, и вам будет неприятно, то есть, следователь, засекретив выводы следствия, оберегает ваш душевный покой. (Многие ли из вас знают, что в Катынском деле засекречены не те документы, о которых сегодня вопят я СМИ, а именно выводы следствия по Катынскому делу?)

[Vjacheslav Sachkov]

"Открытие архивов прокомментировал президент России Дмитрий Медведев, находящийся с визитом в Дании. На совместной пресс-конференции в Копенгагене с премьер-министром Ларсом Расмуссеном он заверил, что Россия продолжит работу по раскрытию архивов, касающихся массовых репрессий.
"Мы и дальше этим будем заниматься. Я считаю, что это наш долг", - цитирует главу государства "Интерфакс". "Катынские архивы вообще-то открыты, другое дело, что есть ряд материалов, которые еще не передавались нашим польским партнерам. Я дал поручение провести соответствующую работу и после необходимых процедур передать те материалы, которые интересны нашим польским коллегам", - отметил он.
По словам Медведева, российские оценки Катынской трагедии были сделаны давно. "Но некоторое время назад я дал поручение не только продолжать эту работу, но и предъявить те результаты, которые уже есть", - пояснил президент.
Сегодня, по его словам, это уже сделано. "Это не значит, что эти материалы никто не знает, но в таком консолидированном виде они впервые появились на нашем архивном сайте. Пусть все посмотрят, что было сделано, кто принимал решения, кто давал поручения на уничтожение польских офицеров. Там все написано. Подписи все стоят. Лица все известны", - сказал президент РФ.
Он заключил, что из истории необходимо извлекать уроки."

http://txt.newsru.com/russia/28apr2010/katyndocs.html

Любопытно, что точки зрения на вопрос у Рачинского и Медведева явно существенно расходятся.
А ведь президент юрист по образованию...

Мухин, к сожалению, позицию Рачинского не прокомментировал.

[renatius]

Сказочник из Росархива

"И когда нам говорят о том, что это (архивы особой папки ЦК КПСС) фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 1941 году немцы проводили расстрелы, значит, действительно какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской", - сообщил глава Росархива.
www.newsru.com/russia/28apr2010/katyndocs_print.html

Обратите внимание, у Артизова, Медное это по сути последняя линия обороны, ибо вал критики официальной версии более чем значителен и он сквозь зубы признавая, что проблема есть, кидает свой последний "козырь" - но вот от Медного то точно не отвертеться, ведь немцев там не было. Разумеется, многие поверят уважаемому работнику Росархива, серьезного гос.учреждения, на слово. И будут не правы.

Дело в том, что информация Артизова элементарно не соответствует действительности. На самом то деле, немцы были и в Медном. Как же так, работник гос.учреждения озвучивая и защищая официальную версию, не знает столь очевидной вещи? Вы можете себе представить, что человек занимающийся темой Катыни не проверяет фактов наличия/отсутствия немцев в районе? Лично я нет - ибо если он про это не знает, то это не историк, а в лучшем случае просто невежа, занимающий не полагающийся ему по способностям пост. Если же он знал, про факт занятия немцами Медного и сознательно соврал, возникает резонный вопрос, а зачем работник Росархива нагло вводит общественность в заблуждение, пытаясь протолкнуть явно ложный аргумент, причем он еще более дырявый, нежели недавние заявления Путина про "месть Сталина", над которым кто только не потешался.

[VasyaPupkin]

Мне лично (да и большинству простого народа наверно тоже) наср..ть кто и когда там кого-то расстрелял. Вот честное слово, наплевать. Это что-то изменит? Это вернет расстрелянных?

В этом-то и беда. Как там у классика: не бойся врагов самое страшное они могут убить тебя, не бойся друзей самое страшное они могут предать тебя. Бойся равнодушных ведь именно с их молчаливого согласия и происходят в мире убийства и предательства.

Это не равнодушие. Равнодушие было если бы я говорил и думал об этом в тот момент когда это можно было предотвратить, либо когда еще были живы люди совершившие убийство.

И вообще, если исходить из того, что расстреляли наши соотечественники, дети несут ответственность за грехи отцов? Да - тогда открывается широкое поле для деятельности. Нет - к чему все эти вопли?

Несут. Это только у нелюбимого всеми Сталина не несли. А теперь очень даже несут.

Когда же начнут бывшие страны-колонии, коренные американцы и пр. предъявлять свои претензии? :crazy: