Стране нужны твои деньги!!!

[Shera]

olana , в Смоленске частных образовательных школ вообще нет.

[olana]

olana , в Смоленске частных образовательных школ вообще нет.

Вот именно.
Поэтому альтернативы здесь тоже нет.
Знаю людей, которые несколько лет назад собирались организовать частную общеобразовательную школу. Подумали, просчитали и поняли - здесь это пока не востребовано и окупится очень нескоро...

[lsd дача]

Моё мнение, что всё то, что сейчас преподаётся в школе (кроме закона божьего) и есть необходимый минимум для современного общества

Никакой это не минимум, а полная профанация. Естественные науки и матемакика нещадно сокращены, связи образования с жизнью нет никакого, уроков права нет, и т.п. Школа это что с такой реформой, что без - отстой полный.
Рассчитываю, что найдётся предприимчивые люди, и на волне антинародных реформ их проект по созданию частной школы окупится.

[Маруся]

Если сделаем ПВ в Тай, то дочь будет учиться здесь: https://learn.bisphuket.ac.th/cgi-bin/W ... portalHome
Цены на обучение (1 бат прибл 1 руб):
https://learn.bisphuket.ac.th/StudywizR ... 9-2010.pdf
Есть частные школы дешевле. В районе 8 тысяч рублей в месяц. Качество образования лучше российского. интересно, с введением официальных платных уроков в нашей стране что-нибудь улучшится в сфере качества образования? Школы будут выглядеть так же, как Бритиш?

[ilmarren]

Фигова, что очень многие люди с высшим образованием, но работающие сейчас в бюджетной сфере, не потянут (или потянут с трудом) обучение в школе своего ребёнка. С ужасом думаю, что у меня или брата не было бы образования, потому что мои родители точно бы не потянули двоих почти одновременно.
В то же время соглашусь с Беликовым и АНовиковым - образование должно быть платным хотя бы частично. Бесплатное качественное образование стало мифом лет так 5-10 назад. Пока я училась (93-2002гг) оно ещё было, когда учился брат (с 97 года вроде) бесплатным оно уже перестало быть, да и качество как-то начало ощутимо теряться. Про то, во что сейчас превратилась моя вроде как и сейчас очень неплохо котирующаяся 33 школа не хочу говорить.
Была по обе стороны баррикад, немного работала в вузе. Изнутри всё очень тухло на самом-то деле, и если так обстоит дело с преподаванием в высших учебных, то опять же промолчим про школу. Про то, что курсы нужно обновлять, готовить, разрабатывать помнят единицы, блат, "этому студенту нужно поставить зачёт" и проч. А зарплаты в универе мизерные, чтобы начать получать хоть что-то нужен диссер, для диссера ты 3 года пашешь на благо универа (1 год - бесплатно, пед практика), с бешеной стипендией 1500 руб (мб сейчас подняли, год назад была такой). По призванию??? Да на самом деле, сейчас преподавателями становятся те, кому больше идти некуда!!! Может и есть небольшой процент тех, кто действительно находит себя будучи учителем, но это скорее всего заканчивается с появлением семьи (при отсутствии денежных вливаний извне).

з.ы. по призванию - это у меня мама, мега гига специалист, с чёрт знает какими категориями, неонатолог, пашет за 8 крур (без денежных вливаний извне, взяток и тд). Вот это наверное по призванию. А говорят, у врачей зарплаты высокие. Если у учителей такие же высокие, тогда гратс учителям, что они вообще чему-то учат детей.

[olana]

з.ы. по призванию - это у меня мама, мега гига специалист, с чёрт знает какими категориями, неонатолог, пашет за 8 крур (без денежных вливаний извне, взяток и тд). Вот это наверное по призванию. А говорят, у врачей зарплаты высокие. Если у учителей такие же высокие, тогда гратс учителям, что они вообще чему-то учат детей.

Такого же порядка... Если больше - то только за счёт работы "на износ". Увы.

[RetT]

Великолепно!!! Даже неожидал, что будет столько людей защищающих платное общее среднее образование. Господа! Может Вам спустится с небес на землю? Я понимаю конечно когда Ваш доход такой, что отдать в месяц 10 000 рублей за 2-х детей, и это только за сам процесс обучения, для Вас не проблема, но может Вы все таки будете ближе к землю и жизни? Средние зарплаты в Смоленске кто-нибудь из Вас знает?
Введение платного образование - это катастрофа, которая приведет к резкому расслоению общества, его криминализации и маргинализации.

[lsd дача]

Великолепно!!! Даже неожидал, что будет столько людей защищающих платное общее среднее образование. Господа! Может Вам спустится с небес на землю? Я понимаю конечно когда Ваш доход такой, что отдать в месяц 10 000 рублей за 2-х детей, и это только за сам процесс обучения, для Вас не проблема, но может Вы все таки будете ближе к землю и жизни? Средние зарплаты в Смоленске кто-нибудь из Вас знает?

А кто сказал, что выступающий за платное образование - не выступает и за повышение уровня жизни? Т.е. своими зарплатками мы довольны, утираться и дальше бум, но "плииииз, не ухудшайте наше положение!"?
Люди вообще-то исходят из верных, абстрагированных предпосылок правильного общества, где за качество надо платить.
Реальные люди имеют реальные представления о том, как должно быть - и дай Бог, чтоб эти представления воплощались в жизнь. Чем чаще будем проговаривать наш идеал, тем яснее будем видеть цели.

[RetT]

Образовавние не может зависить или не завасить от уровня зарплат, оно должно быть бесплатным. Это основа государства, так же как и оборона, правоохранительная деятельность.
Более того, никогда не будет равенства между нуждающиеся в образовании и имеющими достатчно денег для его получения.
Это возврат в Феодализм, возврат к сословности. Только бесплатное образование дает возможность выйти из своего "сословия" и больше зарабатывать, платное образование приведет к еще большему обнищанию.

[RetT]

А разговоры в подобной сфере - "Рынок все раставит на свои места", глупы и наивны.

[lsd дача]

Образовавние не может зависить или не завасить от уровня зарплат, оно должно быть бесплатным. Это основа государства, так же как и оборона, правоохранительная деятельность.
Более того, никогда не будет равенства между нуждающиеся в образовании и имеющими достатчно денег для его получения.
Это возврат в Феодализм, возврат к сословности. Только бесплатное образование дает возможность выйти из своего "сословия" и больше зарабатывать, платное образование приведет к еще большему обнищанию.

Согласен.
Это основа современного эгалитарного государства равных возможностей, и это в общем, правильно.
Феодализм усугубляет конкретно данная реформа.
Для априори бедной страны, как Россия, социалистическая философия (велфер и т.д.) - практически, философия базы, выживания и существования. Россия страна сама по себе бедная и с бедным на способности населением, чтобы развивать тут состоятельную конкуренцию. Любой русский в конкуренции с китайцем проиграет.

[Mir0ha]

Говорите о качестве образования? Я окончил школу 5 лет назад. Не пользовался услугами репетиторов, не ходил на курсы в ВУЗ. Однако успешно со стипендией оканчиваю СФМЭИ. Таких же знаю ещё довольно много. Второй пример. Мой приятель окончил 18 школу в Гнёздове. Школа по уровню - далеко не лучшая в городе. Но он поступил в энерго и заканчивает с повышенной стипендией. Тоже без курсов и репетиторов. Может быть всё-таки не в качестве образования дело? (Точнее не только в качестве?) Может ещё и в ребенке дело?

При этом я согласен, з/п учителя мала, и надо что-то с этим делать. Но платную школу многие родители попросту не потянут.

[Walking Past]

Shera, сам задал -- сам отвечу. Почему нет никакого видимого развития, как качественного (новые методики, учебные материалы нового поколения), так и количественного? Потому что нет инвестиционной привлекательности учебной деятельности в целом.

Володя, сам себе противоречишь. Если школа деградировала - значит она была лучше. Она была лучше потому, что была "инвестиционно привлекательна"?

По конституции в среднее образование обязано инвестировать государство. А государство похерило и образование, и медицину, и армию, и милицию, и инвестирует только в чиновников (которым всё равно всегда мало, поэтому из коррупционных скандалов не вылезаем).

Менять нужно было бы в консерватории. Но, по-моему, уже поздно. Диагноз этого государства вписан у Бергмана в origin. Но, к сожалению, лечить уже некого, потому что кто ещё не умер, тот тяжело болен.

[Alexsmol23]

Верхушке и не нужны образованные люди, точнее те кто может думать, нужны те кто кто молча исполняет. Что касается расслоения общества, то оно и так уже расслоено. Почти так же как в странах третьего мира.

Быдло должно слушать музыку и пить водочку. Главное-пусть ни о чем не думает. Так им легче управлять. В этой стране по-другому никогда не будет.

[winzard]

Граждане, запомните экономическую банальность. Для того, чтобы деньги где-то появились, нужно, чтобы они откуда-то исчезли.
Деньги для оплаты обучения детей нужно будет откуда-то ИЗЪЯТЬ. Как сейчас мы откуда-то изымаем деньги на оплату внезапно ЖКХ.
Повысить зарплаты? Деньги на повышение зарплат нужно откуда-то ИЗЪЯТЬ. Откуда? Налоги и (или) бюджет. Для того, чтобы платить повышенные налоги, деньги опять же нужно откуда-то ИЗЪЯТЬ. Ну и т.п.
В конечном итоге все либо превращается в заимствования, либо включается печатный станок. Первый вариант - это включение станка, растянутое по времени.

Впрочем, есть один вариантец, о котором тут массово забыли (по неопытности?). Он, правда, тоже станок включает, ибо деньги там "виртуальные". Если вы помните, есть такая штука - "материнский (семейный) капитал". Его средства как раз на обучение детей можно расходовать. Сумма там сейчас около 340 тысяч, AFAIK (точно больше 300 и точно присутствует 4, возможно 314 тысяч). Это где-то года на три обучения обоих детей, если стоимость будет 5 тысяч в месяц (очень сильно сомневаюсь, ибо это жуткий оверпрайс для массовой услуги).

Последний абзац, кстати, совершенно не относится к "обязательному платному образованию". По идее, материнский капитал и сейчас можно использовать на платные школы. Что-то желающие не толпятся как платить, так и учить.

[winzard]

Верхушке и не нужны образованные люди, точнее те кто может думать, нужны те кто кто молча исполняет. Что касается расслоения общества, то оно и так уже расслоено. Почти так же как в странах третьего мира.

Быдло должно слушать музыку и пить водочку. Главное-пусть ни о чем не думает. Так им легче управлять. В этой стране по-другому никогда не будет.

Есть нюансик. Быдла и так хватает и хватало всегда. Не хватает специалистов. Уверен, какое бы коррупционное государство у нас не было, получить безграмотное нищее население плюс отсутствие базы как для НДФЛ, так и для Пенсионного фонда - это жуткий перебор.
Да и протестовать народ будет. И под шумок не один лексус плюс коттеджик сгорит.

[ZindigaR]

[Государство просто поставило учителе в такие рамки, мол зарплата маленькая, так добирайте остальное через репетиторство. Как в том анекдоте про милиционера...

От сюда и еще одна проблема. Начав зарабатывать на репетиторстве, учителям школа становится не нужна ... только время на нее тратить, когда можно в это же время зарабатывать.

[Nadya67]

Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях - это занчит все, так :pleasantry: ...фигня? и конституция не имеет силы???

[UNKIND]

Впрочем, есть один вариантец, о котором тут массово забыли (по неопытности?). Он, правда, тоже станок включает, ибо деньги там "виртуальные". Если вы помните, есть такая штука - "материнский (семейный) капитал". Его средства как раз на обучение детей можно расходовать. Сумма там сейчас около 340 тысяч, AFAIK (точно больше 300 и точно присутствует 4, возможно 314 тысяч). Это где-то года на три обучения обоих детей, если стоимость будет 5 тысяч в месяц (очень сильно сомневаюсь, ибо это жуткий оверпрайс для массовой услуги).

Да ну? А у кого 1 ребенок, а не 2? Откуда материнский капитал взять?

[Ecstasy Lover]

Володя, не богохульствуй. 36 килорублей в месяц это, по твоему, не привлекательная сумма для учителя???

Ну смотри: допустим человек закончил педуниверситет. Это косвенно означает, что он не дурак, что есть область в которой он довольно неплохо разобрался и что он не пасует в общении на публике. А это значит, что потенциально он уже больше, чем просто исполнитель. Несколько лет барахтания на рынке труда, чуть-чуть стажа и вот большинство из них уже зарабатывают 40-60 тыр, и если не получилось здесь, то в Москве. Сегодняшний школьный матриархат, по инерции продолжающий заниматься с детьми за сумму, которая уже не позволит оплатить им самим полную стоимость в/о своим детям (конечно, их дети получат в/о бесплатно, но как критерий рентабельности это показательно) не будет это делать вечно.

Большинство педушников зарабатывает по 40-60 тыс??? :shok:
Да на рынке труда стоимость этому диплому 0 как таковому. При собеседовании диплом педов ничего не вызывает кроме кривой гримасы.
Знаю очень многих ,кто получал второе высшее, потому как педушный диплом не котируется.
Ну единственное, что в продавцы податься, раз не пасуют на публике.

По теме.
Ничего страшного не происходить. Дебилов надо отсеивать сразу. Сейчас на них тратятся деньги государства, а толку нет. Так зачем вливать в пустоту.
Пусть в рабочие идут. Это, кстати, и поубавит желания и возможности идти в вуз. А то слишком много псевдообразованных с высшим образованием развелось.

[shur]

Из ваших рассуждений вытекает, что более богатый человек должен менее богатому лишь на том основании, что у одного из них больше денег. А я вот так не считаю. И это идеологическое разногласие -- ещё одна причина по которой людям лучше разойтись по двум разным школам и по возможности по-меньше пересекаться в дальнейшей жизни. Впрочем, к нашей теме это отношение уже не имеет.

До 1917 многие тоже так думали...
За счёт кого он имеет больше денег ? Случайно не за счет работников которым недовыплачивается зарплата, или бюджета от которого утаивают налоги (если конечно не имеют возможности запустить туда лапу )?
Может богатым действительно лучше заняться созданием частных школ для своих детей (на "свои" деньги)? А не выдавливать тех, кому не так повезло с родителями, из уже существующей школы ?
P.s И внимательно, батенька, изучайте истог`ию что бы понимать к чему приводит наличие в стране огромных масс неграмотного и нищего народа и зажравшегося капитала.

[vitek36]

Ничего страшного не происходить. Дебилов надо отсеивать сразу. Сейчас на них тратятся деньги государства, а толку нет. Так зачем вливать в пустоту.
Пусть в рабочиие идут. Это кстати и поубавит желания и возможности идти в вуз. А то слишком много псевдообразованных с высшим образованием развелось.

А что у малообеспеченых дети дебилы???!!! Что дети дебилы состоятельных семей пойдут на завод и т.п., если мама с папой могут заплатить за обучение (и не только в школе)?

[shur]

Ничего страшного не происходить. Дебилов надо отсеивать сразу. Сейчас на них тратятся деньги государства, а толку нет. Так зачем вливать в пустоту.
Пусть в рабочиие идут. Это кстати и поубавит желания и возможности идти в вуз. А то слишком много псевдообразованных с высшим образованием развелось.

Дебилов тогда лучше сразу отстреливать. Страшный сон - толпы неграмотных работников - дебилов на современном предприятии. Пострашнее фильмов Дж.Ромеро о зомби. Образование хотя бы чуть-чуть, но уменьшает дебилизм и позволяет некоторым "образовываемым" выполнять простейшие операции, а у нас в стране даже управлять ( на различных уровнях).

[lsd дача]

Повысить зарплаты? Деньги на повышение зарплат нужно откуда-то ИЗЪЯТЬ. Откуда? Налоги и (или) бюджет. Для того, чтобы платить повышенные налоги, деньги опять же нужно откуда-то ИЗЪЯТЬ. Ну и т.п.
В конечном итоге все либо превращается в заимствования, либо включается печатный станок. Первый вариант - это включение станка, растянутое по времени.

А о повышении эффективности экономики никто не думает. Но Европа тоже живёт, кстати, за счёт голодных африканцев, азиатов и нас (про распил страны в 90-е говорить не стоит?). Золотой миллиард. Деньги ниоткуда не возникают - это просто средство конвертации труда в блага, например.

[Payne]

По теме.
Ничего страшного не происходить. Дебилов надо отсеивать сразу. Сейчас на них тратятся деньги государства, а толку нет. Так зачем вливать в пустоту.
Пусть в рабочие идут. Это кстати и поубавит желания и возможности идти в вуз. А то слишком много псевдообразованных с высшим образованием развелось.

Я просто в а**е от некоторых участников форума и излагаемых ими мыслей. Извините, но на мой взгляд такие вещи может говорить лишь человек, к которому слово "образование" в наибольшей степени относится с префиксом "псевдо".

[leopold]

Дебилов надо отсеивать сразу. Сейчас на них тратятся деньги государства, а толку нет. Так зачем вливать в пустоту.
Пусть в рабочиие идут. Это кстати и поубавит желания и возможности идти в вуз. А то слишком много псевдообразованных с высшим образованием развелось.

Рабочий = дебил. Замечательно. Сам то, конечно не рабочий.
Самое интересное, что это мнение подавляющего большинства "интелюгенции".
Так чему удивляться? Государство просто реализует практически мнение наиболее влиятельной группы населения.

[Ken Fly]

Леонид, с вашего позволения, выскажусь не столь корректно :hi: :

Дебилов надо отсеивать сразу. Сейчас на них тратятся деньги государства, а толку нет. Так зачем вливать в пустоту.
Пусть в рабочиие идут. Это кстати и поубавит желания и возможности идти в вуз. А то слишком много псевдообразованных с высшим образованием развелось.

Рабочий = дебил. Замечательно. Сам то, конечно, безработный; т.к. дебилы все места позанимали, вот и брызжет желчью Любовник в Экстазе .

[MIshok]

Вопрос к "защитникам" платного образования,- что делать людям которые находятся далеко "за МКАДом"? где одна школа на 100км(а то и больше), у которых только один способ выбраться из тайги это получить образование и уехать учиться в ВУЗ? (Хотя в свете последних событий сомниваюсь что захотят).
в качестве З.ы. цитата с башОрга....
"Господа чиновники!
Идите вы все на х.....!!!
Верните мне и моим детям СОЦИАЛИЗМ! Мне срать на джинсы, видики и 100 сортов колбасы, которую делают из туалетной бумаги, а не из мяса! Я хочу чтобы мой ребенок получал нормальное образование и мед обслуживание. Я не хочу дрожать каждый день от мысли, что я потеряю работу, не смогу платить кредит и меня выгонят из квартиры под мост! Я не хочу кормить толстопузое ворье, вкалывая по 12 часов в сутки!
Все было иначе, мы сами виноваты..."

[Ecstasy Lover]

О как закепешились
Вы хоть примерно представляете кого сейчас школа выпускает?
Недоучек и неучей. Пример Влада Силы ни о чем не говорит?
Человек отучился 11 лет и так и не смог выучить русский язык. Вы считаете нормальный человек за 11 лет не может выучить грамматику родного языка?
А сколько таких, как он? Зачем на них тратить деньги?
Начальное образование - и вперед. Кто в коммерцию (Типа самородка Влада), кто на стройки, где не плохо, кстати, зарабатывают.
Кто захочет своего ребенка воспитать и дать образование - сам это будет делать, если платить не могут. Или если будут вытягиваться и платить - не будет такого похуист..го отношения к тому, что там с дитятей в школе происходит. Драть будут как сидорову козу за вложенные в образования инвестиции, и будут требовать отдачи от ребенка. Денег то кровных чай жалко будет. Это ж не государственные. И семьи крепче будут.
А то сбросили на школу не только образование, но и воспитание.

По поводу дебилов.
Да, я считаю человека, не способного освоить объем средней школы, действительно умственно отсталыми.
Если им не под силу освоить элементарные вещи, пусть читать и писать научатся и приносят пользу обществу там, где могут.

[Ecstasy Lover]

Рабочий = дебил. Замечательно. Сам то, конечно, безработный; т.к. дебилы все места позанимали, вот и брызжет желчью Любовник в Экстазе .

[/quote]
Мое место дебилы не займут. Просто не смогут. Слава богу десять лет уже своим бизнесом занимаюсь. И не одним.
А вот с дебилами - работниками (продуктом нынешней школы и вообще образования) приходится иметь дело постоянно. Оттого и периодические тусовки и перетусовки персонала , что элементарных вещей не понимают, да и учиться чему то не стремятся.