В Смоленске упал самолет

[Slavic]

Ну вот, что и требовалось доказать. Надеюсь, кто-то из официальных лиц даст развернутый ответ. И гном наконец окончательно всё уразумеет.

чушь. это всего лишь повод разобраться и дать правовую оценку.

[Kerl]

lpt-1,

Что-то ты совсем плохой... Причем тут рус-скай?

ну как бы тебе попроще объяснить, раз ты забываешь собственных ботов..
ты - узнаваем (по лексике, манере изъясняться, маленько кривоватому русскому языку, запавшим тебе в сердце "двум бобикам",...)
и, кстати, то, что я упоминал в обращении к боту ru_sky - идефикс, он именно и есть - идефикс, а не какая-то там "идея фикс", как ты применил понравившееся слово в виде словосочетания в обращении к ув. Aml

ну, и кроме этих несколько субъективных признаков, выдающих тебя, есть еще один - твоя лень ;)

lpt-1 писал с 15 апр 2010, 01:49 по 15 апр 2010, 20:29
после бана был заведен ex_pilot, с активностью с 16 апр 2010, 01:27 по 20 апр 2010, 03:39
потом на сцену вышел ru_sky - с 21 апр 2010, 20:59 - 27 апр 2010, 23:19 (отрицающий связь с предыдущими)
после снятия бана вернулся lpt-1 - с 28 апр 2010, 16:18 (опять впал в отрицаловку).

как видишь - перекрытий (одновременного существования) - нету. это все как раз из-за лени ;)

милый тролль! видимо, родители тебе не сказали, или ты забыл, но знай: "ложь унижает человека".

так что прошу, не делай больше вида, что сам себя не узнаешь - это просто некрасиво.

[GNom]

В расследовании обстоятельств катастрофы польского Ту-154 появилась новая версия — возможные ошибочные действия руководителей аэродрома Северный в Смоленске. Генеральный прокурор Польши Анджей Шеремет заявил, что в деле появилась пятая версия — действия лиц, ответственных за работу смоленского аэродрома Северный.
Новое направление работы польских следователей заявлено в совместном коммюнике Генпрокуратуры и главной военной прокуратуры Польши. По словам участника расследования Збигнева Ржепы, речь идет об изучении организации полетов на аэродроме и действиях диспетчеров аэродрома Северный.
Как отмечает польская газета «Выборча», это первое официальное сообщение о том, что у следствия есть вопросы к диспетчерам смоленского аэродрома. Накануне главный военный прокурор Польши Кшиштоф Парульский на вопрос журналистов, почему несмотря на плохие погодные условия в Смоленске руководитель полетов не закрыл аэродром, ответил: «Ах, это вы должны спросить у российской прокуратуры».
Далее http://infox.ru/accident/crime/2010/04/ ... _vye.phtml

Ну вот, что и требовалось доказать. Надеюсь, кто-то из официальных лиц даст развернутый ответ. И гном наконец окончательно всё уразумеет.

Было бы странно, если у польской прокуратуры не было вопросов к российскому диспетчеру. Надо быть совсем тупой канадской пробкой, чтобы так восторгаться рутинной процедурой следственного процесса - допросом непосредственных свидетелей произошедшего.

[Pavel_T]

Еще вариант - сердечный приступ у КВС от нервного и физического перенапряжения при посадке в СМУ. Отвечать не мог. Управлять не мог. Самолет просел. Когда второй пилот понял, что к чему, уже ничего не смог сделать.

Ну почему же, прекрасные версии. Многое объясняют :)
Вполне приемлемы, тут и не такого начитаться можно. :)

Сработал дистанционно управляемый свето-шумовой заряд, коварно вмонтированный в оборудование в кабине пилотов во время ремонта.

[Биба]

http://upload.wikimedia.org/wikisource/ ... tnicza.pdf

The PDF document may be hard to search for text inside.
There's also a searchable HTML text on several sites, for instance:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... 90660.html

Please take into account, that only the main part of the report was published. All annexes, that is a few hundred of pages, are still classified.

Да, тем более, что pdf у меня вообще не открылся. А по второй ссылке - все отлично. Спасибо, буду разбираться. :air_kiss:

[lpt-1]

Нельзя. К нашему форуму приковано значительное публичное внимание. Троллить и русофобствовать они будут, но где-то в другом месте. Нормальные, но не очень вдумчивые, люди могут принять их басни за чистую монету. Бой надо давать им именно здесь. Как предложил Амл, именно его способом.

"Бой давать", говорите?

Мои искренние соболезнования.

[Operator]

Здравствуйте, уважаемые форумчане !
Практически с момента катастрофы с вниманием и интересом слежу за этой темой на вашем форуме.
Процесс, скажем так, расследования обстоятельств и обскждения версий заинтересовал не на шутку.
Хотелось бы и мне по возможности принять участие в обсуждении,
а для начала - задать вопрос знающим людям:

Можно ли вот по этому снимку определить положение руля направления:


Я, конечно, могу и ошибиться, но не был ли он перед падением повернут влево ?

[lpt-1]

Вечером в понедельник польский генпрокурор Анджей Шеремет потребовал отставки министра обороны Богдана Клиха.
Об этом говорит не только генеральный прокурор Польши Анджей Шеремет, который в ближайшие дни снова отправится в Москву, чтобы получить результаты оценки показаний бортовых самописцев.
С самой первой минуты русские задают результаты следствия. При этом в день катастрофы следствием занимались только русские. Начиная со второго дня, польские эксперты получили право смотреть, что делают их «коллеги» из Москвы, и больше ничего. Польская общественность не понимает, почему полякам не предоставили и до сих пор не предоставляют права на собственное следствие на месте катастрофы, хотя речь идет о смерти их Президента.

А вдруг найдут что-то лишнее? Сначала нужно все почистить как следует, потом поляков запускать.

[Биба]

Попросил Александра график температуры на 10 число с его сервера вытащить. Вот как температура менялась

Солидно выглядит - в блог, пожалуйста.

[GNom]

Блестяще! Я тоже так хотел сделать. На стандарт надо отвечать таким же стандартом. Но отвечать - обязательно! Их цель - держаться на верхушке топика со своим бредовым русофобским враньём.

Бредовое русофобское враньё в данном случае существует только в Вашем воспаленном мозге. В любом случае, бредовым русофильским враньём Вы ничего не исправите.

Это Вы себя слишком переоценили. Когда клопов насаживают на иголку, о каком их "исправлении" можно вести речь?

[lpt-1]

Я знаю наверняка: есть русофобы, есть русофилы и есть нормальные люди. Нормальные - анализируют факты и пытаются делать выводы. Остальные два подвида выводы уже сделали и пытаются найти или состряпать факты, подтверждающие их выводы.

Вы забыли ещё одну категорию. Тех, кто борется с русофобами. То есть, с тем откровенным враньём, которое они публикуют. Это тоже нормальные люди. Разве, не так?

Абсолютно не так.

Теперь громогласно потребуйте у меня подтверждение-ссылку на соответствующий документ ИКАО.

[Slavic]

А вдруг найдут что-то лишнее? Сначала нужно все почистить как следует, потом поляков запускать.

чушь. российские следственные органы в этомне выходят за пределы своих юридических полномочий.

[SURF]

Интересно кто такой умный, что пол-Москвы закрыл по ай-пи?

Ладно. Я не об этом.

Приветствую! Респект смолянам!

Вот хороший сервер погоды на аэродромах:
http://russian.wunderground.com/history ... atename=NA

Что было на смоленском в том день в частности:

Время (MSD): Темп.: Точка Росы: Влажность: Давление на уровне моря: Видимость: Wind Dir: Скорость ветра: Gust Speed: Precip: События: Условия:
1:00 AM 6 °C -0 °C 52% 1025 гПа 10 километров ЮВ 7.2 км/ч / - - Облачно
4:00 AM 3 °C -0 °C 72% 1025 гПа 10 километров ЮВ 7.2 км/ч / - -
7:00 AM 0 °C -1 °C 89% 1025 гПа 4 километров ВЮВ 7.2 км/ч / - - Легкий Туман
10:00 AM 1 °C 1 °C 98% 1026 гПа 0.5 километров ЮВ 10.8 км/ч / - - Туман Густой Туман
1:00 PM 3 °C 2 °C 94% 1025 гПа 4 километров Восточный 14.4 км/ч /

[Биба]

Даю линк на документ: http://dlus.avsim.su/dl/ticket/ZmlkPTI0 ... P-PPGA.zip

Ну и зачем ты старье от 2004 г подсовываешь?
Читай "Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации» (далее ФАП-128), утвержденные приказом Министра транспорта Российской Федерации от 31 июля 2009 г. № 128".

[GNom]

Вечером в понедельник польский генпрокурор Анджей Шеремет потребовал отставки министра обороны Богдана Клиха.
Об этом говорит не только генеральный прокурор Польши Анджей Шеремет, который в ближайшие дни снова отправится в Москву, чтобы получить результаты оценки показаний бортовых самописцев.
С самой первой минуты русские задают результаты следствия. При этом в день катастрофы следствием занимались только русские. Начиная со второго дня, польские эксперты получили право смотреть, что делают их «коллеги» из Москвы, и больше ничего. Польская общественность не понимает, почему полякам не предоставили и до сих пор не предоставляют права на собственное следствие на месте катастрофы, хотя речь идет о смерти их Президента.

А вдруг найдут что-то лишнее? Сначала нужно все почистить как следует, потом поляков запускать.

Русофоб уже не принимает во внимание неоднократные заявления самых разных официальных лиц польской стороны о том, что все действия России по расследованию авиационного происшествия абсолютно соответствуют требованиям Приложения 13 к Конвенции о МГА. Он один только знает, как всё обстоит на самом деле. :crazy:

[GNom]

Даю линк на документ: http://dlus.avsim.su/dl/ticket/ZmlkPTI0 ... P-PPGA.zip

Ну и зачем ты старье от 2004 г подсовываешь?
Читай "Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации» (далее ФАП-128), утвержденные приказом Министра транспорта Российской Федерации от 31 июля 2009 г. № 128".

Дык ему всё равно! Лишь бы с ног валило. :pleasantry:

[Aml]

10:00 AM 1 °C 1 °C 98% 1026 гПа 0.5 километров ЮВ 10.8 км/ч / - - Туман Густой Туман

Да... Круто... 1 градус тепла и относительная влажность воздуха 98%.

[МихаНик]

А вот что Подкинули товарищи с Лубянки:

А сам-то откуда, родной ?

[МихаНик]

10:00 AM 1 °C 1 °C 98% 1026 гПа 0.5 километров ЮВ 10.8 км/ч / - - Туман Густой Туман

Да... Круто... 1 градус тепла и относительная влажность воздуха 98%.

Самый туман !

[varban]

Скорее всего это мой последний пост на этом форуме...

[...]

Будет ли этот форум жить и нужно ли его закрыть?

Даже если Вы имеете ввиду не форум, а тему, не нам, залетным, это решать :)
Понаехали, понимаешь :)

Читаю тему с начала... вообще-то сначала хотел просить Леонова сделать резюме, но постеснялся :)
А зарегистрировался как раз чтобы некоторые сообщения не читать ;)
Пока в черном списке не записывал никого, но публикация отчета впереди :)

Быстрых вам пингов, ребята!

[User2010]

Да... Круто... 1 градус тепла и относительная влажность воздуха 98%.

Самый туман !

До какой высоты он распространен?
Где он гуще при этом внизу или вверху?

[Aml]

Кстати, по всем данным атмосферное давление было стабильным. Это к вопросу о возможных неточностях с барометрическим высотомером.

[User2010]

И решил я это дело порешить до самого пока непроницаемого конца...

Если бы никто ничего не делал - то все бы до сих пор свято верили в первоначально вброшенную версию СМИ что пилоты заходили 4 раза под 20град левее - увидели блестящие самолеты и решили что это полоса...

Кстати, по всем данным атмосферное давление было стабильным. Это к вопросу о возможных неточностях с барометрическим высотомером.

Тогда версия неправильно переданного давления отметается, особенно если экипаж ЯК-40 был в это время на связи и все слышал в эфире.

[lpt-1]

Расшифровка ролика (моя авторская):

00:43 - (со стороны самолета) Уходим отсюда, уходим!
00:48 - (со стороны самолета) Давайте на..й отсюда! Идите отсюда!
01:00 - (автор ролика) Ни..я себе!
01:12 - (со стороны самолета) Все назад, уходим отсюда!
01:19 - (из-за спины снимающего) Отец, уходи, всё, уходим.
01:21 - (автор ролика) Ни..я себе!

Русская речь чистая, без акцента. Также были обнаружены резкие звуки непонятного происхождения, похожие на треск или хлопок, далекие невнятные выкрики, возможно смех, шорох шагов и тяжелое дыхание снимающего.

Женских голосов, равно как и польской либо украинской речи не обнаружено.

Уточнение расшифровки приветствуется. :hi:

Возгласы "ни ..я себе!" оба раза следуют сразу после резких звуков непонятного происхождения?

[Aml]

Можно ли вот по этому снимку определить положение руля направления:
Zoom in (real dimensions: 1158 x 361)Изображение

Я, конечно, могу и ошибиться, но не был ли он перед падением повернут влево ?

Я не спец, но похоже, что он был отклонен вправо. Т.е. пилот пытался парировать уход самолета влево (хотя бы инстинктивно)

[lpt-1]

Оставь ты свои полеты и требования к экипажу. Я говорю исключительно о действиях ГРП. Вбей себе это в башку наконец.

Обязанности ГРП описаны не в международных стандартах правил полетов и не в аэронавигационных справочниках. Стопятидесятый раз ты не можешь этого понять. Все действия ГРП будут проверяться на соответствие требованиям ФАП ПП госавиации.

Всё, что написано в российских ФАП производства полётов государственной авиации, относится исключительно к полётам государственной авиации России.

Куда в таком случае летела ГРП?

[lpt-1]

Пока снова не забанят за инакомыслие. :drink:

ИМХО вас банят не за инакомыслие , а за психически не здоровый бред, который вы несете, извините за обидные слова))

В компанию к гному проситесь? :)

Вновь прибывший борец с русофобами?

[Pastor]

тут ранее писали, что в тбилиси а/п не закрывали, но в большинстве публикаций говорится что тбилиси был какраз закрыт, причем из-за погоды, качинский потребовал сесть, но пилот отказался

например тут
http://www.aviaport.ru/digest/2010/04/21/194042.html


upd хотя из интервью пилота вроде бы следует обратное... похоже про закрытие журналисты досочиняли... никому нельзя верить )

[Operator]

Можно ли вот по этому снимку определить положение руля направления:
Zoom in (real dimensions: 1158 x 361)Изображение

Я, конечно, могу и ошибиться, но не был ли он перед падением повернут влево ?

Я не спец, но похоже, что он был отклонен вправо. Т.е. пилот пытался парировать уход самолета влево (хотя бы инстинктивно)

Собственно, это вопрос о подготовке экипажа.
Гм, теперь надо настоящих пилотов спросить - логично ли такое положение РН в данной ситуации ?
По моему, такое отклонение совсем не способствует уменьшению левого крена или скорости левого вращения.

[lpt-1]

lpt-1
в одном сообщении вы пишете:

В нашем случае борт "завели в березу" за целый километр до начала ВПП.

в следующем:

Поэтому никто из непосвященных пока достоверно не знает, отвечал КВС или нет.

из этого можно понять, что вы уверены, что РП давал заведомо ошибочные или ложные команды, независимо от ответов или молчания КВС.

Предполагаю, что РЗП вполне мог ошибиться. Если предположить, что МАК не врет, и все системы были исправны (отказа не было), а борт на посадку заводила в СМУ ГРП, то какие могут быть причины осуществления экипажем посадки на километр раньше положенного?