В Смоленске упал самолет

[lpt-1]

Никто не обратил внимания на то что сегодня Росархив рассекретил то чего поляки добивались 50 лет....Идет политическая игра...

Со стороны России это очень странная и очень серьезная уступка полякам. В обмен на то, что они не будут говорить истинную правду о причинах катастрофы?

[User2010]

Блестяще! Я тоже так хотел сделать. На стандарт надо отвечать таким же стандартом. Но отвечать - обязательно! Их цель - держаться на верхушке топика со своим бредовым русофобским враньём.

Сомневаюсь что кого-то это вообще интересует.
Большинство посетителей на форуме интересует правда.

Но к сожалению за 2 недели на форуме появилось лишь пара пилотов, но не одного пилота который часто сажал Ty-154 и похожие самолеты в похожих СМУ - поэтому и происходят разночтения литературы - одни говорят что посадочный радар может вести только до 3-4км с точностью 300м, другие до БПРМ, третьи кто кстати работал непосредственно на посадочном радаре и ремонтировал его - что отлично видны небольшие маркеры на торце ВПП, так почему гораздо больший МИГ или вообще просто громадный Ту-154 не должен быть виден на торце ВПП...

Или например я хорошо знаю из опыта что при 3-х спутниках в некоторой их конфигурации на орбите погрешность GPS составляет 50-150м, но мне сразу же возражают что при 3х спутниках GPS уже точно показывает, то как бы даже и спорить не хочется...

Или никаких сложностей кроме тумана нет - ни ветра, ни обледенения, ни перегруза, ни короткой полосы, ни гор и необходимости крутой глиссады - иди себе спокойно по пологой глиссаде с 12км как метко здесь выразились как "Утюг"..., но тут начинаются всякие инсенуации про уход с курса аж на 20 градусов, подныривание под туман, хотя смысла в этом вообще 0 - подныривать если кто-то и будет то под низкие облака, но не под туман...

И т.п. - лень перечислять да и незачем...

[Slavic]

а lpt-1 ссылку на метеоминимумы аэродрома уже дал? я не пропустил? :pardon:

[lpt-1]

В 1941.

Может и в 1941....кто как пишет...
Но этот спор лучше не затевать. Тема сложная, а доказательств у обоих сторон практически нет. Или такие, что дурно становится.....

Сегодня конкретные доказательства были рассекречены и предъявлены на всеобщее обозрение.

[szakal]

Ну кто на что ставит?
Я думаю, что рано или поздно все сведут к версии 5.

я сделал лотто.Написал шесть бумажек и бросил в барабан стиральной машины.Крутил 5 мин со скоростью 1200об/мин. Потянул- Получилось 5

[lpt-1]

Это написал человек, не являющийся юристом и не вполне понимающий, что и откуда выдернул. Действия РП регламентируются нормативно-правовыми актами, к которым справочник АИП не относится.

Это написал человек, который никак не может понять, что АИП написан также, и на английском языке, для иностранцев, и содержит, в том числе, но не только, положения нормативно-правовых актов российского воздушного законодательства, которыми они должны руководствоваться при использовании воздушного пространства РФ.

С каких пор РП стал иностранцем?

[Биба]

Сергей, может в блоге дать литературный перевод этого абсурдного ролика с выстрелами. Пол Европы его пытается его перевести, а Ваш блог уже стал международным.

Литературный перевод будет выглядеть так - @@#...@@...$@@@

[Pavel_T]

По поводу погоды в день катастрофы. Еще накануне Гисметео обещал утром туман, потом ясно (я собственно, поэтому и собирался идти фотографировать с утра)
Сейчас осталась только такая информация - http://diary.gismeteo.ru/4239/

В ссылке на avia-safety ( http://www.aviasafety.ru/news/728-dh10042010 ), которая потом умерла, были показания погоды на 10.00, METAR не было. может копия у кого осталась?

Это?
10:00Z (1pm) Temp 3°C Dew 2°C Humidity 94% QNH 1025 hPa Visibility 4 kilometers Winds east 14.4 km/h / Mist
07:00Z (10am) Temp 1°C Dew 1°C Humidity 98% QNH 1026 hPa Visibility 0.5 kilometers Winds SE 10.8 km/h / Heavy Fog
04:00Z (7am) Temp 0°C Dew -1°C Humidity 89% QNH 1025 hPa Visibility 4 kilometers Winds ESE 7.2 km/h / Mist
01:00Z (4am) Temp 3°C Dew -0°C Humidity 72% QNH 1025 hPa Visibility 10 kilometers Winds SE 7.2 km/h /
22:00Z (1am) Temp 6°C Dew -0°C Humidity 52% QNH 1025 hPa Visibility 10 kilometers Winds SE 7.2 km/h

[LePage]

Это?
10:00Z (1pm) Temp 3°C Dew 2°C Humidity 94% QNH 1025 hPa Visibility 4 kilometers Winds east 14.4 km/h / Mist
07:00Z (10am) Temp 1°C Dew 1°C Humidity 98% QNH 1026 hPa Visibility 0.5 kilometers Winds SE 10.8 km/h / Heavy Fog
04:00Z (7am) Temp 0°C Dew -1°C Humidity 89% QNH 1025 hPa Visibility 4 kilometers Winds ESE 7.2 km/h / Mist
01:00Z (4am) Temp 3°C Dew -0°C Humidity 72% QNH 1025 hPa Visibility 10 kilometers Winds SE 7.2 km/h /
22:00Z (1am) Temp 6°C Dew -0°C Humidity 52% QNH 1025 hPa Visibility 10 kilometers Winds SE 7.2 km/h

ага. я тоже у себя нашел. хотя тогда авиасафети немного облажались с полосой и приводами

[Camel]

Его дело маленькое - дать команду об уходе на запасной. Если КВС невменяемый и прет против приказа, то это действительно его проблемы.
Но я не верю в то, что КВС литерного борта был [извините].

Какой еще приказ, гражданину другой страны?
Решение о посадке принимает КВС. Все необходимое для принятия решения ему дали, погоду и рекомендацию уходит на запасной, смешно считать, приняв рекомендацию, он стал бы выполнять, незаконный для него приказ.
Вы хотели дать ссылку на "метеоминимум аэродрома", где она.

Расшифровка ролика (моя авторская):
00:43 - (со стороны самолета) Уходим отсюда, уходим!

Эту фразу иностранцы переводят, как указание командира уходить спецназу после окончания расстрела...

[Kerl]

lpt-1
в одном сообщении вы пишете:

В нашем случае борт "завели в березу" за целый километр до начала ВПП.

в следующем:

Поэтому никто из непосвященных пока достоверно не знает, отвечал КВС или нет.

из этого можно понять, что вы уверены, что РП давал заведомо ошибочные или ложные команды, независимо от ответов или молчания КВС.
поделитесь, пожалуйста, источником информации, и своей обоснованной гипотезой, зачем или почему РП это сделал.

потом вы пишите:

"Командир экипажа (группы) ... обязан .. получить у руководителя полетов разрешение выхода на аэродром (в зону ожидания), информацию о воздушной и метеорологической обстановках и указания по дальнейшему полету и заходу на посадку.

откуда цитата? тоже из ФАП? который иностранные пилоты знать и соблюдать никак не обязаны? или?

а так же: КВС, по вашему мнению, запрашивает все это разом, как только установит связь, или, все же, эти запросы разнесены во времени и в процессе подхода, захода и т.д.?

[LMarkus]

Weather/POGODA - Smolensk.....go to/idi na 10.4.

http://pogoda.by/315/arch.php?city=%D1% ... r=30&ind=0

[lpt-1]

The Prime Minister Tusk just said, that the current chief of the Polish Commission for Air Accidents in State Aviation (the military equivalent of your MAK), Mr Edmund Klich (incidentally, the same family name as that of the minister of defense, but a different person) - had resigned from his post. The new person assigned to become the chief of the commission is to be the current minister of internal affairs, Mr Jerzy Miller.

Вот это дааааа, вот это номер..... Чтобы все это могло значить.....

Не захотел мараться.

[makstrader]

Народ, а откуда у нас 112-й? Что-то мне эти бредни напоминают: http://unian.net/rus/news/news-374688.html

Предлагаю начать отстрел.

Да-да, всех инакомыслящих назначить русофобами, закрыть им рты и радоваться тихонько за железным занавесом.

Если всех недоумков и психически нездоровых людей признать инакомыслящими и выпустить из спец.учреждений на улицы, то будет не ахти.

[LePage]

Weather/POGODA - Smolensk.....go to/idi na 10.4.

http://pogoda.by/315/arch.php?city=%D1% ... r=30&ind=0

время 9 и 12 утра видимость 4 км - не противоречит. но именно в 10 падение до 0,5 км, в pogoda.by нет данных на это время

[GNom]

Речь идет о действиях РП. И его обязанности по обеспечению посадки подробнейшим образом описаны в соответствующих ФАП. Поляки и их действия - это отдельная история.

"Командир экипажа (группы) при подходе к аэродрому посадки за 150 - 80 км, а при полетах ниже нижнего эшелона - за 80 - 30 км до выхода на аэродром обязан установить связь с органом управления полетами аэродрома, доложить эшелон (высоту), курс и условия полета, расчетное время прибытия, получить у руководителя полетов разрешение выхода на аэродром (в зону ожидания), информацию о воздушной и метеорологической обстановках и указания по дальнейшему полету и заходу на посадку.
"

Всё, что написано в российских ФАП производства полётов государственной авиации, относится исключительно к полётам государственной авиации России. Соответственно, все приказы и указания, которые уполномочены давать согласно этим ФАП должностные лица ГРП, должны исполнять только КВС государственной авиации России.

Для международных полётов действует норма, указанная в тех же ФАП.

...468. Международные полеты выполняются в соответствии с международными стандартами правил полетов...

Более того, КВС указано, чем они должны руководствоваться при международных полётах, когда находятся в иностранных государствах.

469. При выполнении международных полетов экипажи воздушных судов руководствуются:
...
б) в воздушном пространстве иностранных государств:

Конвенцией о международной гражданской авиации (Чикагская конвенция 1944 года), соответствующими международными стандартами, рекомендациями и процедурами ИКАО, а также правилами полетов иностранных государств, в воздушном пространстве которых выполняется полет;

международными договорами Российской Федерации о воздушном сообщении (полетах государственной авиации) и соответствующими разрешениями на полеты со стороны полномочных органов иностранных государств;

сборниками аэронавигационной информации по международным воздушным трассам, издаваемыми в установленном порядке...

В соответствии с общепризнанным принципом паритетности международных договоров, иностранные КВС, находясь в России, должны руководствоваться аналогичными правилами. То есть, Конвенцией, и соответствующими стандартами, рекомендациями и процедурами ИКАО. В этих стандартах отродясь не существовало такого понятия, как ГРП и тд. И ФАП производства полётов государственной авиации РФ иностранцев штудировать никто не заставляет. Если это не так, докажите.

[Антонио]

когда вам уже надоесть обсасывать эту катастрофу? :fool:

[kommentator]

Или например я хорошо знаю из опыта что при 3-х спутниках в некоторой их конфигурации на орбите погрешность GPS составляет 50-150м, но мне сразу же возражают что при 3х спутниках GPS уже точно показывает, то как бы даже и спорить не хочется...

А дело в том что в данном случае спорить бесполезно, вы оба будете правы. Как вы помните для триангуляции достаточно трех точек - так что ваш оппонент прав, в реальности же условия далеко не идиальны и потому приходится использовать большее количество спутников - вы тоже правы.
К сожалению, проблемой форума (не только этого) является то что одна часть форумчан говорит о "зеленом" а другая о "квадратном" и обе они горячо отстаивают свою точку зрения. Но хотя бы договорится об общих условиях и терминологии ни у кого не получается!!!

[Kerl]

lpt-1,

Не захотел мараться.

да-да-да-да... конечно, все возможно... а в чем "не захотел мараться"?
вы подозреваете премьер-министра Польши и нового сотрудника из польского МВД в избыточном русофильстве, и потому так толсто намекаете на кристалльную порядочность отстраненного и, соответственно, на непорядочность всех остальных?

[ЯЗП]

Уважаемый vobo! Не могли бы вы дать линк на результаты работы комиссии по этому происшествию (CASA C-295 23 августа 2008г) ? Я читала только хронометраж событий по данным прессы.
На мое ИМХО это будет интересно многим, многие детали похожи.

http://upload.wikimedia.org/wikisource/ ... tnicza.pdf

[Биба]

6. Ваш Собственный Вариант.

Ну ты достал, аднака. Мой вариант - 6. Энергетический кармический вихрь. И заметь, он всех [извините] накрывает неизбежно и неотвратимо... :girl_devil:

[User2010]

ооооооооо:)) здравствуйте lpt-1 :hi: Вы сюда на долго?

Пока снова не забанят за инакомыслие. :drink:

Может лучше как в той поговорке - помягше помягше с людьми. :drink:

[vbeskrovny]

Энергетик,
Вспомнились слова интервью бывшего летчика-исстребителя, а ныне главного энергетика аэродрома «Северный» Алексея Корочнина о запросе "разрешения московского начальства" на прием борта 101 в этих СМУ". Я ничего не напутал? Кто дает такое разрешение из Москвы? Уровень назвать сможете?

[makstrader]

Извините за маленький флуд. :give_rose:
Друзья-поляки говорят что в России один единственный честный форум-Смоленский.Да и польские СМИ о вас уже пишут.Любопытство заело-зарегилась и честно прочитала все страницы.Ребята,сколько среди вас умничков-неравнодушных,грамотных,толковых !!! Респект для вас- :good:

заради дружбы здесь и собрались все. ИМХО.

[Kerl]

lpt-1,

Со стороны России это очень странная и очень серьезная уступка полякам. В обмен на то, что они не будут говорить истинную правду о причинах катастрофы?

разумеется! но вы смотрите глубже! все это наверняка было продумано и подготовлено еще раньше, за несколько дней до катастрофы, когда Путин приносил извинения и упоминал уже миллионы страниц переданных документов! как раз тогда и готовилась собственно катастрофа, и уже тогда начался "обмен на то, что они не будут говорить истинную правду о причинах катастрофы"!

не останавливайтесь, пожалуйста, в своих фантазиях на пол-пути!

[GNom]

Это написал человек, который никак не может понять, что АИП написан также, и на английском языке, для иностранцев, и содержит, в том числе, но не только, положения нормативно-правовых актов российского воздушного законодательства, которыми они должны руководствоваться при использовании воздушного пространства РФ.

С каких пор РП стал иностранцем?

Настоятельно советую руководителям Вашей конторы лучше учить русскому языку своих шестёрок. Это язык великого народа и великой страны. Для начала следует освоить толкование и понимание слова ТАКЖЕ.

[Aml]

Ну ты достал, аднака. Мой вариант - 6. Энергетический кармический вихрь.

Еще вариант - сердечный приступ у КВС от нервного и физического перенапряжения при посадке в СМУ. Отвечать не мог. Управлять не мог. Самолет просел. Когда второй пилот понял, что к чему, уже ничего не смог сделать.

Все эти версии в отсутствие исходной информации ничего не стоят.

[Энергетик]

Энергетик,
Вспомнились слова интервью бывшего летчика-исстребителя, а ныне главного энергетика аэродрома «Северный» Алексея Корочнина о запросе "разрешения московского начальства" на прием борта 101 в этих СМУ". Я ничего не напутал? Кто дает такое разрешение из Москвы? Уровень назвать сможете?

Главного энергетика чего?Аэродрома?Вы из книжек фантастических такую информацию берете?)))Нет такой должности и никогда не было))) - ИМХО

[lpt-1]

РП обязан дать разрешение на снижение с эшелона и заход на посадку

lpt-1, так он дал или не дал?
Из официальных источников об этом ни слова. С обоих сторон.

Конечно дал. И дальше РЗП вёл его по глиссаде... до определённого момента.

Неужели Вы верите в то, что КВС без разрешения снизился с эшелона и молча пошел на посадку, ныряя под туман на бреющем? :shok:

[oldnavig]

У нас в 1981 году была авиакатастрофа, в которой погибло 16 адмиралов (все руководство Тихоокеанского флота). После этого были введены специальные инструкции, чтобы такого не повторилось.

И что характерно - дело до сих пор засекречено.
Что интригует.

А в чем "засекреченность" выражается? По запросу "гибель руководства тоф 1981" в Гугле можно найти информацию. По РТР фильм был.