В Смоленске упал самолет

[GNom]

Отвечать за свои действия ГРП будет не по рекомендациям ИКАО и аэронавигационным справочникам, обрывки из которых не к месту постит тут пенящийся гном, возомнивший себя юристом.

Диспетчер посадки будет отвечать за ВЗАИМОдействие с КВС согласно стандартам ИКАО, и российскому воздушному законодательству в отношении международных полётов, которое тоже следует стандартам ИКАО. И все положения этого законодательства доводятся до иностранных КВС именно с помощью АИПов, написанных на русском и английском языках, которые тоже введены в практику международных полётов согласно стандартам ИКАО.

Русофоб rus_sky сознательно вводит в заблуждение читателей этого форума, преследуя вполне понятные русофобам цели.

[Luden]

РП слышать ничего не мог.....там связь другая... если я не ошибаюсь симплексная. Это уже обсуждалось....

Прекратите сочинять. Связь у РП с бортом обеспечивают 4 УКВ передатчика: "Основной", "Горячий резерв" на частоте РЦ и "Основной", "Горячий резерв" на частоте Аварийной. У диспетчера две клавиши РЯДОМ - одна включает "Основной", вторая "Горячий резерв" и две клавишы ещё для аварийных. Если ему по одной клавише ( так говорят - имеется виду включение передатчика на излучение) Борт не ответил - он тут же переспрашивает по другой. Кроме этого у диспечера есть запасной аккумуляторный приёмопередатчик. Настроить на частоту - дело секунд, а скорее всего уже настроено - тумблер щелкнуть, включить. Даже 5 Ватт на расстоянии 20 км будут чудно слышны в самом глубоком овраге. Только эти 4 передатчика 50 Ваттные. Если на борту неисправен передатчик - пилот команды слышит. ЕСЛИ СЛУШАЕТ. А не треплется с пилотом ЯКа, например.
У Диспетчера и приёмников два!
А антенны стоят высоко, их ставят на самые высокие точки. Специально.
А ещё всё это хозяйство облётывают самолётом-лабораторией с целью определения годности и соответствия параметров. И уж если это оборудование включили, то все акты лётной проверки в порядке.
Сейчас эти все бумаги на 1000 раз проверены, 100 %. Их знаете ли сразу изымают - все. Формуляры, протоколы наземной проверки, журналы технического обслуживания - всё. Вы наверное дураками не пилотов, а наземников считаете? Там сидит дядюшка в сарайке с собачкой, пальцем в носу ковыряет?

Прекратите вешать лапшу на уши и вину на наземную технику!

[welcome]

как это не проходил ВПР? что такое ВПР? это высота принятия решения при посадке по ОСП и ли ОСП+РСП ВПР на высоте 100 метров.. самолет летел на 9600 вроде упал ниже полосы.. следовательно ВПР он точно где-то пересек

Уважаемый Карапузик, я готов вам все объяснить, потому что важно!
ПР (принятие решения) имеет смысл, если решение - садиться или уходить. Если он упадет через какую то мысленную линию, он решения принимать не сможет и ВПР не имеет никакого логического смысла.
Вот скажем, вы живете на 10-м этаже, а ваш сосед на 12-м. Зайдя в лифт на отметке 10 (ваше ВПР), вы можете принять решение спуститься на улицу либо подняться к соседу. Если же лифт сорвется с 20 этажа, вы в какой то момент окажетесь на отметке 10, но это увы уже не будет вашим ВПР, потому что ваше решение уже ничего не изменит.

[Александр Леонов]

Одно дело когда ты проходишь ВПР как утюг с расчетной приборной и вертикальной скоростью, на расчетном удалении, можно срешением малось и подождать, но если у тебя к ВПР куча нерешенных проблем, надо уходить на второй круг

[zyn]

"Водитель, не справившийся с управлением, будет невиновен, только если его автомобиль неуправляемый. Да и то, если ранние действия водителя не повредили автомобиль до состояния неуправлямости." Всё логично, и по здравому смыслу.

"Движки крутятся, управление работает - хороший командир обязан садится" как-то так говорил комэска в пору моей молодости.

[Александр Леонов]

РП слышать ничего не мог.....там связь другая... если я не ошибаюсь симплексная. Это уже обсуждалось....

Прекратите сочинять.

Я так понял что это о том что РП не слышет разговоры в кабине и по СПУ)))

[Pastor]

http://lurkmore.ru/Правила_демагога

это я к тому, чтоб люди не тратили нервы на некоторых троллей, которые по этим правилам тут вещают

GNom, он же тебя разводит, брякнул что-то с потолка, а тебе приходится доказывать что 2х2=4 на полстраницы....

[welcome]

Кажется.. кое-кто считает ВПР любую огибающую кривую (поверхность), равноудаленную от ближайшей точки на земле.
...он точку ВПР не проходил и решения не принимал.

Ваша ошибка - ВПР это не точка, а все же плоскость. Точкой является пересечение этой плоскости с глиссадой.

Хотя я не математик, но уважаю точность. Хорошо, пусть будет плоскость, и пусть будет точка пересечения с глиссадой. В любой точке данной плоскости, кроме названной, решение одно - не садиться. Лишь в точке пересечения решений может быть два: садиться - не садиться.

[Карапузик]

Александр Леонов, я как понял разговор о том что ВПР он не прошел а пролетел в падении

[Карапузик]

Ваша ошибка - ВПР это не точка, а все же плоскость. Точкой является пересечение этой плоскости с глиссадой.

Хотя я не математик, но уважаю точность. Хорошо, пусть будет плоскость, и пусть будет точка пересечения с глиссадой. В любой точке данной плоскости, кроме названной, решение одно - не садиться. Лишь в точке пересечения решений может быть два: садиться - не садиться.[/quote]
здесь трудно не согласиться.. если на ВПР самолет на глиссаде то можно принимать решение если не на глиссаде то тоже принимает решение.. ВПР-это высота а не точка

[GNom]

rus_sky" - Вот ты тормоз. :)

Я об этом:

"Основная ответственность государства, в котором осуществляются полеты, заключается в предоставлении и техническом обслуживании средств и служб, обеспечении метеорологической информацией, публикации в AIP и NOTAM информации, касающейся схем полетов по приборам, а также данных о препятствиях."

Россия обеспечивает иностранные ВС средствами, службами и прочим, в необходимо возможной и достаточной мере. Иначе, сюда никто и не летал бы. Так что, не обессудьте.

Да уж, обеспечивает двумя бобиками, свежевыкрашенным сортиром и заброшенным военным аэродромом с РСП на колёсах. Чего ж еще желать врагам России? Если б там не было экипажа, ты бы первым с бубном плясал на костях. :bad:

У служб президента Польши был богатый выбор возможностей для приземления самолёта с Качиньским на борту в первоклассно оборудованных аэропортах России и Беларуси. Ближайший – в двух часах комфортабельной езды на автомобиле до Катыни. Никто не заставлял их выбирать Смоленск-Северный. Если они сочли необходимым посадить его на заброшенный бывший военный аэродром, обслуживаемый авиационной комендатурой – это проблема их выбора. За который, надеюсь, эти польские службы и ответят. Перед польским народом.

[Александр Леонов]

Александр Леонов, я как понял разговор о том что ВПР он не прошел а пролетел в падении

Я так думаю что он решение принял раньше ВПР но выполнить это решение не смог, потому что отклоние было слишком большое, но в любом случе причиной явилось не попытка ухода на второй круг, сначала была ошибка пилотирования потом ошибка в исправлении этой ошибки, а затем попытка все это исправить уходом на второй круг, а надо было уходить сразу после первой ошибки ИМХО

[Dimitri]

Потому что президентский борт заходил на посадку в СМУ, в отичие от Як-40. В СМУ от ГРП зависит намного больше, чем в обычных условиях.

Po slovam zhurnalistov, kotorye leteli v JAK-40, oni uvideli polosu 1-2 sekundy do prizemlyenia. 10 minut pozzhe poproboval prizemlitsya etot IL-76, zhurnalisty tozhe eto videli, i govorili chto on vychodil iz tumana nad polosoy. Tak chto СМУ byli takzhe v momente prizemlenia JAK-40

Не совсем так. Журналисты видели улетающий ИЛ-76. То есть он пытался сесть перед ними.

[Vaamochka]

"Vaamochka"
РП слышать ничего не мог.....там связь другая... если я не ошибаюсь симплексная. Это уже обсуждалось....

Прекратите сочинять.

Я так понял что это о том что РП не слышет разговоры в кабине и по СПУ)))

Совершенно верно!
Кроме того, разные люди по разному реагируют на экстремальную ситуацию. Экипаж мог вообще молча падать.
У меня подруга рухнула под лед на реке Шуя (Южная Карелия), в ватнике, в болотных сапогах.... Рухнула молча, даже не вскрикнула... И также молча сама выбралась....

[Гена]

...
Теоретические основы радиолокации.

:good:
От себя добавлю.
На экране индикатора есть метки от специально установленных НА ЗЕМЛЕ предметов в виде отражателей сигнала. Чтобы оператор мог контролировать, где земля вообще находится на экране, даже если вверх ногами перед индиктором сидеть будет.

[welcome]

Александр Леонов, я как понял разговор о том что ВПР он не прошел а пролетел в падении

Я так думаю что он решение принял раньше ВПР но выполнить это решение не смог, потому что отклоние было слишком большое, но в любом случе причиной явилось не попытка ухода на второй круг, сначала была ошибка пилотирования потом ошибка в исправлении этой ошибки, а затем попытка все это исправить уходом на второй круг, а надо было уходить сразу после первой ошибки ИМХО

Вот! И мне честно говоря, кажется, что он до ВПР недотерпел (1-й вариант моего доказательства) и принял какое-то ошибочное решение (ну, сейчас мы знаем, что ошибочное). У нас многих фактов и деталей нет, безусловно. Но все же серое в-во у нас есть и можем чего-нибудь еще вычислить на базе имеющихся.

[Олег_Григорьевич]

О версии причин катастрофы.
....
Что имеем из фактов? Высоту полета на расстоянии 1100 от торца. Это +8м относительно уровня земли или -3м относительно уровня полосы. Напомню, что в этом месте должно быть +70м относительно уровня полосы и примерно +80м относительно уровня земли в точке пролета.

Сергей, возможно это несущественно, но всё же - по Вашим схемам уровень земли на удалении 1100м примерно -20м от уровня ВПП,
тогда получается высота полета на расстоянии 1100 от торца не -3м, а -12, -13м относительно уровня ВПП.

[Олег_Григорьевич]

.

[GNom]

Кривая правильной глиссады нанесена специальным карандашом на экране глиссадного индикатора.

Кривая наносится на трафарет, гном. Запомни такое слово - трафарет. И не пиши чушь про специальные карандаши для нанесения глиссад на стекло индикатора.

Вы, вообще-то, служили в советской армии? Где-нибудь, в Галёнках Приморского края? Пургу тут несёте, от нехера делать. Трафареты... :fool:

[Viktor115658]

У служб президента Польши был богатый выбор возможностей для приземления самолёта с Качиньским на борту в первоклассно оборудованных аэропортах России и Беларуси. Ближайший – в двух часах комфортабельной езды на автомобиле до Катыни. Никто не заставлял их выбирать Смоленск-Северный. Если они сочли необходимым посадить его на заброшенный бывший военный аэродром, обслуживаемый авиационной комендатурой – это проблема их выбора. За который, надеюсь, эти польские службы и ответят. Перед польским народом.

Позволю себе слегка отредактировать ваш текст:
"У КВС был богатый выбор возможностей для приземления самолёта с Качиньским на борту в первоклассно оборудованных аэропортах России и Беларуси. Ближайший – в двух часах комфортабельной езды на автомобиле до Катыни. Даже если кто-то заставлял КВС выбрать Смоленск-Северный. Если КВС счел необходимым посадить его на аэродром Смоленск-Северный в СМУ ниже минимума аэропорта– это проблема выбора КВС. За который, надеюсь, КВС и ответит. Перед Богом.
Простите за плагиат, земляк!

[мона]

Александр Леонов, я как понял разговор о том что ВПР он не прошел а пролетел в падении

Я так думаю что он решение принял раньше ВПР но выполнить это решение не смог, потому что отклоние было слишком большое, но в любом случе причиной явилось не попытка ухода на второй круг, сначала была ошибка пилотирования потом ошибка в исправлении этой ошибки, а затем попытка все это исправить уходом на второй круг, а надо было уходить сразу после первой ошибки ИМХО

и еще одна странная ошибка - ошибка в определении своей высоты и вообще своего местонахождения относительно глиссады

[Robert]

Я разговаривал с женщиной из Смоленска. Она спросила, чей ребенок, который погиб в катастрофе. Я сказал, что в самолётe не былo ребенкa. Она ответила, что её подруга (медсестра)была направлена в местo катастрофы. Туда, они увидели ручку ребёнка в возрасте 5-7 лет. Есть ли у вас какие-либо новости о том, что какaя - нибуд семья искaeт ребёнкa?

[GNom]

Тех характеристики РСП-6 не нашел, да и видно на форуме ни у кого их и нет, я два раза просил - так никто и не откликнулся. Вот вам на всякий случай характеристики РСП-10

...Глиссадный канал:

...Точность по азимуту - 0,03°

Может это поможет решить ваш спор.

Спасибо, kommentator. Скорее всего, как это и положено, под точностью понимается СКО определения азимута. Тогда точность у этой РСП, как и следовало ожидать, в ЧЕТЫРЕ раза лучше, чем у допотопной РСП-7. Значит, над БПРМ она способна определять высоту со среднеквадратической ошибкой, равной ОДНОМУ метру. Пусть русофоб утрётся ещё раз.

[welcome]

Я так думаю что он решение принял раньше ВПР но выполнить это решение не смог

Александр, поделитесь пожалуйста, у вас, у летчиков кроме глиссады бывают другие изыски, как например снизиться на минимальную высоту полета (т.наз. ВПР) и рыскать, подстраиваясь под рельеф как бы "подключиться" в глиссаду?

Еще хотел бы спросить, вот скажем аварийный борт сел где-то в поле и ждет подмогу. К нему летит исправный борт на помощь. Аварийный может вести исправного на посадку к себе? Может такое быть и было ли?

[makstrader]

Дамы и Господа!
Скажите, где можно ознакомиться с официальной версией (версиями) нашего форума относительно катастрофы.
Ибо уже сравниваем авиакатастрофу с зимним подлёдным экстримом, не теми видите-ли карандашами написали не на том, уж про сортир я помолчу.
А если нигде, то предлагаю:
выдвинуть версии, записать их на первой странице например и обсуждать в виде:
"пункт 12 версии 20 считаю ошибочным, потому как...."
Как он там кувыркался и бился после березы и почему колеса грязные ИМХО обсуждать не нужно, и так всё понятно, а то получается чем то похоже на рассказ Роберта Шекли "Право на смерть".... героическое поведение на поле боя после получения смертельного ранения.
а то скоро 500 листов будет... а выводов ИМХО нет... как-то бестолково.
Поправьте, пожалуйста, если я не прав.

[Александр Леонов]

и еще одна странная ошибка - ошибка в определении своей высоты и вообще своего местонахождения относительно глиссады

Я думаю высоту он знал и местонахождение знал

[Александр Леонов]

Я так думаю что он решение принял раньше ВПР но выполнить это решение не смог

Александр, поделитесь пожалуйста, у вас, у летчиков кроме глиссады бывают другие изыски, как например снизиться на минимальную высоту полета (т.наз. ВПР) и рыскать, подстраиваясь под рельеф как бы "подключиться" в глиссаду?

у военных нет, а у граждан немогу знать

[makstrader]

Я разговаривал с женщиной из Смоленска. Она спросила, чей ребенок, который погиб в катастрофе. Я сказал, что в самолётe не былo ребенкa. Она ответила, что её подруга (медсестра)была направлена в местo катастрофы. Туда, они увидели ручку ребёнка в возрасте 5-7 лет. Есть ли у вас какие-либо новости о том, что какaя - нибуд семья искaeт ребёнкa?

Официальные данные о пострадавших на земле отсутствуют.

[Энергетик]

...
Теоретические основы радиолокации.

:good:
От себя добавлю.
На экране индикатора есть метки от специально установленных НА ЗЕМЛЕ предметов в виде отражателей сигнала. Чтобы оператор мог контролировать, где земля вообще находится на экране, даже если вверх ногами перед индиктором сидеть будет.

Не совсем так... а еще кстати есть Схема ориентиров для визуального определения горизонтальной дальности видимости с СКП, где и обозначены установленные на земле предметы.

[Александр Леонов]

Дамы и Господа!

Да какие выводы, флудим потихоньку)))