с польским президентом
Пресс-служба писал(а):Д.Петров, о какой конкретно опоре ЛЭП идет речь? Не могли бы Вы разместить фото, тогда скажу точнее.
ps Весьма возможно, что на этой опоре переход с кабельной на воздушную линию, поэтому далее и нет проводов.
Никакой не бред, за 3-4 км борт будет идти на ближний привод, а там уже до ВПР - и решать, уход или посадка.anpavl писал(а):РСП помогает довести борт по глиссаде до высоты 150-200 метров. Это - удаление ~ 3-4 километра от точки касания ВПП.
Я правильно понимаю, что начиная с этого момента РП уже не видит самолет, и тот идет по своим расчетам только по приборам (потому как СМУ)?
Именно так. Только не ведёт, а не не видит.
Вот это Вывод.
Получается что экипаж САМОУБИЦЫ и Убийцы?
Зная, что до ВВП за 3-4 км не будет ни какой помощи с "земли" в "слепую"(только по приборам на борту) идти на посадку? БРЕД.
Так и есть.Но и "земля" зная, что за 3-4 км не будет "видеть" борт и будет отсутсвовать связь с бортом не закрыла ВПП, это же нарушение всех мыслимым и немыслимых правил и Инструкций? Бардаком не назвать......
С погрешностью по высоте 300 метров.Vaamochka писал(а):Не торопитесь!anpavl писал(а):РСП помогает довести борт по глиссаде до высоты 150-200 метров. Это - удаление ~ 3-4 километра от точки касания ВПП.
Я правильно понимаю, что начиная с этого момента РП уже не видит самолет, и тот идет по своим расчетам только по приборам (потому как СМУ)?
Именно так.
Вот это Вывод.
Получается что экипаж САМОУБИЦЫ и Убийцы?
Зная, что до ВВП за 3-4 км не будет ни какой помощи с "земли" в "слепую"(только по приборам на борту) идти на посадку? БРЕД.
Но и "земля" зная, что за 3-4 км не будет "видеть" борт и будет отсутсвовать связь с бортом не закрыла ВПП, это же нарушение всех мыслимым и немыслимых правил и Инструкций? Бардаком не назвать......
Гена написал "Параметры технические в литературе это гарантированные параметры, а реально метка на индикаторе курсовом и глиссадном РСП-6 видна почти до касания полосы."
А кто с этим спорит? Тем более, что оба польских борта - военные. :)Dimitri писал(а):Милый, ну не могли ж они "диспетчеров" держать, одного под ЯК-40 с журналистами, а другого под президентскую "тушку". И ту, и другую машину сажали по тем же инструкциям.rus_sky писал(а):
Почитайте ФАП ГА и ФАППП госавиации, там всё есть.
Вполне. Надо посчитать....Ex tenebris писал(а):...В таком случае, наиболее вероятной причиной провала на участке ДПРМ-БПРМ представляется такая (в некоторых деталях уже обсуждавшаяся и здесь, и на других форумах):
КВС. обладая полной информацией от ранее приземлившегося рейса ЯК-40 и РП об обстановке, заходит на посадку. Однако, видя на ВПР, что вся просматриваемая местность залита "молоком", и зная, что туман, в отличие от облачности, простирается до самой земли, принимает единственно верное в этой ситуации решение: "уходим" и переводит РУД (и штурвал (?)) на взлёт (а может быть даже ещё не успел перевести). Второй пилот, восприняв команду об уходе, как команду к действию, тут же (ошибка!!!) переставляет закрылки из бывшего до этого посадочного положения (45 гр) в положение "взлёт" (28 гр), а может быть даже 15 гр (?); одновременно с этим и стабилизатор переставляется в соответствующее положение (в зависимости от задатчика центровки 3-1.5-0 вместо бывшего до этого 5,5-3-0). Разумеется, перестановка происходит довольно медленно с точки зрения механики, но всё же достаточно быстро с точки зрения аэродинамики самолёта, что приводит к резкому уменьшению подъёмной силы. КВС замечает это не сразу, а по изменившейся динамике полёта; а когда замечает - уже поздно. В результате быстрый "уход под глиссаду", - точнее, падение, - после чего дальнейший полёт переходит в стадию борьбы за жизнь, которая, увы, завершилась неудачей, несмотря на подарок судьбы в виде оврага :(
Как вариант: неверная установка задатчика центровки для стабилизатора в сочетании с заниженной горизонтальной скоростью при заходе на посадку. В этом случае стадия "борьбы за жизнь" могла наступить и без решения "уходим" с быстрым "уходом под глиссаду" и, возможно, соскальзыванием с курса.
Именно соскальзыванием может быть объяснено отмеченное (в зоне 1100 м и далее до берёзы) отклонение от оси ВПП на 40-45 м (в обоих вариантах). В качестве дополнительного (маловероятного) фактора возможен ранний вираж с целью скорейшего ухода на новый курс.
.....
1. Между тем столбом и обломком есть ряд деревьев.Д.Петров писал(а):[
Той, что на верхнем снимке. Я утверждаю, что крайний правый из видимых на втором снимке столбов - он же.
если вы об этом моем переводе текста, размещенного на форуме польскими пользователями и потом заботливо повторенного ими в очищенном от польского текста виде (значит вопрос и правда интересовал), то с моей стороны это была не инсинуация, а желание помочь им прояснить то, что, как мне показалось, их интересует.. им ведь трудно ориентироваться в потоке не самой простой информации да еще на русском языке.. и, думаю, хорошо, что в результате еще одна теория окончательно отпала.. спасибо вам за это - вы все тут очень большие молодцы!А потому инсинуации на тему нестандартного расположения приводов прошу строго прекратить!
мона писал(а):"Rzeczpospolita": Rozkład radiolatarni naprowadzających przed pasem startowym w Smoleńsku jest niestandardowy. Jeśli pilot o tym nie wiedział, mogło się to przyczynić do katastrofy - twierdzi były pilot wojskowy ze Smoleńska, na którego powołuje się gazeta.roselly писал(а):а что вы думаете о этом? http://wiadomosci.onet.pl/2160618,11,ni ... ,item.html
"Республика": Расположение направляющего радиомаяка перед ВПП в Смоленске нестандартное. Если пилот об этом не знал, это могло привести к катастрофе - утверждает бывший военный пилот из Смоленска, на которого ссылается газета.
.......................................
Это тот, "первый" осколок - не у зданий а в поле.Aml писал(а):Теперь, надеюсь, понятно.
На первой фото видно, что обломок лежит достаточно далеко от ЛЭП. А на второй - кажется, что рядом.
Кривая наносится на трафарет, гном. Запомни такое слово - трафарет. И не пиши чушь про специальные карандаши для нанесения глиссад на стекло индикатора.GNom писал(а):Кривая правильной глиссады нанесена специальным карандашом на экране глиссадного индикатора.rus_sky писал(а):
Где глиссада наблюдается, тормоз? На индикаторе?
Сергей привел еще две фотографии этого же места с других ракурсов.welcome писал(а):1. Между тем столбом и обломком есть ряд деревьев.Д.Петров писал(а):[
Той, что на верхнем снимке. Я утверждаю, что крайний правый из видимых на втором снимке столбов - он же.
2. Если бы съемка велась в направлении от столба, обломок лежал бы под обратым углом (зеркально).
Карапузик получается я тоже по сути Вашу версию высказывала, уже второй день спрашиваю мнения специалистов в аналогичном вроде направлении мысли (что борт не на посадку, а на второй круг/запасной аэродром уходил)... полный игнор...Карапузик писал(а):Ex tenebris, вы полностью пересказали мою версию
Я ведь в блоге подробно описывал http://smolensk.ws/blog/176.htmlЭто тот, "первый" осколок - не у зданий а в поле.
РСП не может вести до торца ВПП, максимум - до БПРМ. Вот поляков и привели в СМУ - плюхнулись прямо на ближний привод.Александр Леонов писал(а): Зы. РСП-7 вело спокойно до прохода БПРС с дальности 20км то бишь с высоты 1000м
Слово "стеклограф" слышал когда-либо? :pardon:rus_sky писал(а):...чушь про специальные карандаши...
Пейзаж действительно отличается. Следовательно и обломки разные.welcome писал(а):Обломок-то может и один, но МЕСТО, где он лежит не одно и то же. На заднем плане на первом фото нет никаких строений. На первом фото есть столб, на втором - нет.Victor64 писал(а):Ещё обломок (полагаю, что в зоне 11 вертикального пролета) ,видимо стабилизатор.Но мог сюда залететь от деревьев у дороги после той березы.
И ещё повторю вопрос - следующий обломок - один и тот же под разными углами с'емки или два разных (левое крыло +элерон?):
А як же ЯК тогда привели?rus_sky писал(а):РСП не может вести до торца ВПП, максимум - до БПРМ. Вот поляков и привели в СМУ - плюхнулись прямо на ближний привод.Александр Леонов писал(а): Зы. РСП-7 вело спокойно до прохода БПРС с дальности 20км то бишь с высоты 1000м
Одно и то же место, с одним и тем же куском левого крыла, около него стоят те же люди.rus_sky писал(а):Пейзаж действительно отличается. Следовательно и обломки разные.
rus_sky, welcome это один и тотже обломок, и место одно и тоже...когда я там был, фоткал приблизительно с таких же ракурсовrus_sky писал(а): Пейзаж действительно отличается. Следовательно и обломки разные.
rus_sky писал(а):Никакой не бред, за 3-4 км борт будет идти на ближний привод, а там уже до ВПР - и решать, уход или посадка.anpavl писал(а):РСП помогает довести борт по глиссаде до высоты 150-200 метров. Это - удаление ~ 3-4 километра от точки касания ВПП.
Я правильно понимаю, что начиная с этого момента РП уже не видит самолет, и тот идет по своим расчетам только по приборам (потому как СМУ)?
Именно так. Только не ведёт, а не не видит.
Вот это Вывод.
Получается что экипаж САМОУБИЦЫ и Убийцы?
Зная, что до ВВП за 3-4 км не будет ни какой помощи с "земли" в "слепую"(только по приборам на борту) идти на посадку? БРЕД.
Но позвольте тогда Летчики сажают самолеты, тем более в условиях плохой видимости, пусть и в рамках допуска по категории ИКАО – не сами по себе. А – по глиссаде. Посадка самолета не по глиссаде категорически запрещена! Что и глиссады за 3-4 км борт не видел?
И про связь Связь с аэропортом посадки устанавливается обязательно, без согласования с аэропортом посадки вылет запрещен. А по подходе тоже обязана быть связь подтвердить возможность посадки.
Это аксиомы летной работы.
Так и есть.Но и "земля" зная, что за 3-4 км не будет "видеть" борт и будет отсутсвовать связь с бортом не закрыла ВПП, это же нарушение всех мыслимым и немыслимых правил и Инструкций? Бардаком не назвать......
Вопрос: а почему тогда предыдущие поляки на Як-40 не "плюхнулись" или хотя бы не предупредили тушку об особенностях национальной охоты на президентов, то бишь особенностях аэродрома, чудом избежав гибели, если ваша версия верна?rus_sky писал(а):РСП не может вести до торца ВПП, максимум - до БПРМ. Вот поляков и привели в СМУ - плюхнулись прямо на ближний привод.Александр Леонов писал(а): Зы. РСП-7 вело спокойно до прохода БПРС с дальности 20км то бишь с высоты 1000м
