В Смоленске упал самолет

[Camel]

Нет, обломок стабилизатора лежал ближе к точке съемки с правой стороны в кустах.

Получается самолет приземлился, без части левого крыла, правого стабилизатора.
Опять же тополя он должен был зацепить левым стабилизатором.

[vbeskrovny]

Логично предположить, что первое касание грязей было крылом.

Конец крыла не разрушен. По-моему, даже остекление фонаря на конце крыла цело.

Есть в Инете фотки части правого полукрыла в области елеронов. Там видно, что оно тоже не повреждено. Отрыв где-то на уровне как и левого.

[пешеход]

На "Северном " стоит РСП - 10МН

минимальная дальность у нее вроде как 1.5 км, и примерно на этом же расстоянии и начали происходить чудеса с уходом с глиссады, большой вертикальной скоростью снижения, и т.д.?

Я правильно понимаю, что начиная с этого момента РП уже не видит самолет, и тот идет по своим расчетам только по приборам (потому как СМУ)? И должен тут же "отметиться" на ближнем приводе (1.1 км супротив 1.5км - это несколько секунд при посадочной скорости)? И если отметки нет, то быстро набирать высоту (при этом нужно еще убрать посадочную конфигурацию)?

Нет ли у РСП - 10МН проблем с точностью определения на минимальной дальности?

[Карапузик]

пешеход, так вроде как или всеже как.. 9 Гиг диаппазон в прямой видимости.. какая там минимальная дальность-то?

1.1 км супротив 1.5км - это примерно 1.5 сек при посадочной скорости

вы км/час с метр/сек не попутали случаем?

[meaerror]

meaerror, ага.. самолет вниз идет а пассажиры склянки собирают.. да и судя по положению он и не пикировал, то есть тангажа на нос не было

Кинуться к барахлу - естественная человеческая реакция. А тангажа на нос чуть позже не стало, когда начал выравниваться и штурвал на себя взял. Тут пассажиры в хвост и полетели... прямо на стекло. А другие - их подымать. Смещение центра тяжести, просадка усилилась ну и тэ дэ. Почему нет?

[vbeskrovny]

Ну, и версия, что ТУ садился с противоположной стороны ВПП (не так, как самолет Туска) тоже имеет место быть.

Версия несостоятельна! Там уже давно нельзя садится- демонтировано оборудование (на форуме это уже выяснили)

[Энергетик]

На "Северном " стоит РСП - 10МН

минимальная дальность у нее вроде как 1.5 км, и примерно на этом же расстоянии и начали происходить чудеса с уходом с глиссады, большой вертикальной скоростью снижения, и т.д.?

Я правильно понимаю, что начиная с этого момента РП уже не видит самолет, и тот идет по своим расчетам только по приборам (потому как СМУ)? И должен тут же "отметиться" на ближнем приводе (1.1 км супротив 1.5км - это примерно 1.5 сек при посадочной скорости)? И если отметки нет, то быстро набирать высоту (при этом нужно еще убрать посадочную конфигурацию)?

Нет ли у РСП - 10МН проблем с точностью определения на минимальной дальности?

нет... - ИМХО

[Карапузик]

meaerror, да это же не московская маршрутка, это дура 70-80 тонн!! в воздухе шоб так быстро кувыркаться не получиться

[Биба]

На ресурсе
http://polskaweb.eu/news-galerie/299.html

P/s
Очень резкие высказывания недовольства по поводу раследования:
обещали прозрачно и пределно подробно на деле Непрозрачно и Мутно

polskaweb по сути блог, замаскированный под информационный портал. В штате у "них" одна единица, как сказал один поляк. Он пропихивал и видео с места трагедии с поддельным переводом про расстрел выживших. Он же пытался доказать, что тумана не было. И Дональда Туска он конкретно ненавидит.

О, про польскавеб спасибо. Я к нему все присматривалась то так, то эдак, теперь ясно в какую графу его положить.

У меня тут приступ предвидения случился. Опубликует МАК свой отчет, простому читателю малопонятный. И будет в нем, как это не печально, очевидная ошибка пилотов и не одна. Для прессы будет релизик причесанный политкорректно и толерантно, и потому противоречивый и рождающий новые вопросы и версии. Мировая общественность ринется в этот форум, как достойно себя зарекомендовавший. Такшта, господа профи, не расходитесь, вам еще придется толпы [извините] несведущих принять, объяснить и утешить. И ни шагу назад, за вами Москва!

[Карапузик]

Чего ж его так тогда РАССЫПАЛО беднягу, как будто слон потоптался?? Земля мягкая, Болото кругом однако :chort:

по моему рассыпаться он уже начал от не расчетных перегрузок

[Ecstasy Lover]

нет таких правил.
в СМУ визуально не летают и не сажают ))
Однако в этом случае заход не запретили...

В этом случае о заходе не доложили.

[Ecstasy Lover]

Не слушал или не слышал?

Уши заложило. Чем не версия.

У РП заложило?[/quote]
Речь про пилота шла, или ты сам себе уже не веришь?

[Карапузик]

Ecstasy Lover, я думаю доложили, просто подача информации такая , то есть говорят что поляки сделали "не так" а что сделали так просто умалчивают

[пешеход]

пешеход, так вроде как или всеже как.. 9 Гиг диаппазон в прямой видимости.. какая там минимальная дальность-то?

1.1 км супротив 1.5км - это примерно 1.5 сек при посадочной скорости

вы км/час с метр/сек не попутали случаем?

попутал, поправил. А минимальная дальность какая - 1.5км или 4км?

[мона]

Рассуждение дилетанта.
Самолет идет на посадку примерно по штатной глиссаде. Потом, по каким-то причинам уходит немного ниже. На дистанции 1500 Руководитель полетов сообщает о этом на борт. Летчик берет штурвал на себя, задирая нос самолета. Про заднюю центровку что-то говорили. Про груз, который вез самолет, тоже говорили. Если предположить, что при этом задирании носа груз немного сдвинулся, это еще более нарушило центровку, самолет начал выходить на критические углы атаки. Пилот парирует это энергичным движением штурвала от себя и резко уходит в низ с набором скорости. Потом пытается выровнять самолет, но ему не хватило 2 секунд. Все это время он не отвечает РП потому что и так знает, что он ниже глиссады, а рассуждать некогда - надо самолет спасать.

вот это (по моим ощущениям полного дилетанта да к тому еще и блондинки) как-то очень похоже на правду.. но.. это опять таки следствие.. следствие того, что по каким-то причинам (каким?).. вот еще бы узнать, почему он съехал с глиссады за полтора км до

[vbeskrovny]

Вот фото, вызвавшее мои сомнения

Оно сделано против курса движения самолета. Эти тополя - на краю дороги.
Раньше я там не фотографировал (оцепление было. Обломок крыла лежал сразу после этих тополей.

На фото видно, что посредине две верхушки тополя остались неповрежденными, а справа и слева повреждения есть на значительно более низкой высоте.
Объяснить я это могу только тем, уже к этому моменту самолет развалился на несколько частей (минимум две). Основная часть пролетала слева (на фото) от тополей, а кусок крыла - справа. И затормозив о метки упал неподалеку.

Поскольку самолет потерял не только часть левого крыла, но и часть правого (причем, скорее всего, еще до дороги), то вращающий момент уменьшился и он довернулся не на 250-260 градусов, как у меня получалось по первоначальным расчетам, а только на 180.

Думаю тут все проще - левая часть побита крылом ,а правая Т-образным оперением хвоста . По метражу - подходит

[GNom]

1 750.. я думаю оба источника выдали приближенные данные, на определение что самолет пошел под глиссаду тоже время нужно, так что на удалении 1500 метров РП уже говорил об уходе под глиссаду

На этом удалении РЗП уже физически не мог видеть борт на экране РСП. Изучайте матчасть.

Даже РСП-7, сорок лет назад, в 1970 году, выводила самолёты до высоты 50 метров относительно ВПП. А судя по длительности импульса посадочного радилокатора (четыре десятых микросекунды), минимальное расстояние, на котором ещё могли наблюдаться самолёты - около 200 метров.

http://museum.radioscanner.ru/avionika/ ... rsp_7.html

http://www.maritime.kiev.ua/book1/chpt21.html

Опять прокол у экс_пилота. До чего же некачественные изделия номер 2 поставляют к нам из-за бугра! Пора выставлять претензию.

[Карапузик]

пешеход, я тумаю на такой частоте минимальная дальность будет измеряться десятками метров (ну мож погрешность на минимальной дальности будет большая) во всяком случае РСП должна иметь возможность сопровождать самолет на всей глиссаде

[Camel]

Чего ж его так тогда РАССЫПАЛО беднягу, как будто слон потоптался?? Земля мягкая, Болото кругом однако :chort:

Мое мнение, что это сделал Протасюк. Самолет на посадке имел скорость около 250 км/ч, после столкновения с березой, он еще разогнал самолет, и воткнул его в землю. Которая не вся мягкая, а только полметра почвы, а под ней твердый грунт. И энергия которую набрал самолет, перешла в его разрушение.
Если не верите попробуйте разогнаться на машине до 250 км/ч, и удариться в стену. Машину желательно выбрать алюминиевую, с задним расположением мотора.

[Карапузик]

Рассуждение дилетанта.
Самолет идет на посадку примерно по штатной глиссаде. Потом, по каким-то причинам уходит немного ниже. На дистанции 1500 Руководитель полетов сообщает о этом на борт. Летчик берет штурвал на себя, задирая нос самолета. Про заднюю центровку что-то говорили. Про груз, который вез самолет, тоже говорили. Если предположить, что при этом задирании носа груз немного сдвинулся, это еще более нарушило центровку, самолет начал выходить на критические углы атаки. Пилот парирует это энергичным движением штурвала от себя и резко уходит в низ с набором скорости. Потом пытается выровнять самолет, но ему не хватило 2 секунд. Все это время он не отвечает РП потому что и так знает, что он ниже глиссады, а рассуждать некогда - надо самолет спасать.

вот это (по моим ощущениям полного дилетанта да к тому еще и блондинки) как-то очень похоже на правду.. но.. это опять таки следствие.. следствие того, что по каким-то причинам (каким?).. вот еще бы узнать, почему он съехал с глиссады за полтора км до

есть одна неточность, получив от РП сообщение об отклонении от глиссады летчик обязан сообщить что понял, и прокоментировать свои действия. Например: Понял, ниже пять, исправляю.. ну или что-то в этом духе, делается это для того что бы РП знал что его команда принято правильно, кроме того при заходе по ОСП+РСП по команде "Оценка" хорошим тоном считаеться сделать запрос РП или диспечеру (ну так мне знакомый говорил) и на нормальном посадочном достаточно времени получить данные от РП, ну пусть пилоты меня поправят

[Victor64]

Сергей, Вы не в курсе - этот обломок где находится?

[GNom]

Плюс ко всему, надо учитывать, что от РСП до торца ВПП - 1 км 250 м. Значит, даже допотопная РСП-7 уверенно видит самолёт аж на торце ВПП, если он находится на высоте 25 м (над БПРМ - 50 м, средняя линия треугольника...).

Отдыхай, экс_пилот. Надоел уже.

[Ecstasy Lover]

Энергетик, покажи мой пост про "вышку"? чего-тоя уже забыл

лень искать, тут весь форум свидетели)))

Вышка или иное помещение ГРП значение не имеет. Просто привычное название на военных аэродромах.
А вот представители поляков там были. Чтобы ни говорил Энергетик, которого там никак не было.
Сведения от МЧС цев, которые там были и общались во службой РП сразу после катастрофы.
А по поводу кто там может находиться - так это все по договоренности с вышестоящим руководством всегда решалось и не только на этом аэродроме.

[Энергетик]

лень искать, тут весь форум свидетели)))
Вышка или иное помещение ГРП значение не имеет. Просто привычное название на военных аэродромах.
А вот представители поляков там были. Чтобы ни говорил Энергетик, которого там никак не было.
Сведения от МЧС цев, которые там были и общались во службой РП сразу после катастрофы.
А по поводу кто там может находиться - так это все по договоренности с вышестоящим руководством всегда решалось и не только на это аэродроме.

Ты откуда?Кто такой?

[пешеход]

пешеход, я тумаю на такой частоте минимальная дальность будет измеряться десятками метров (ну мож погрешность на минимальной дальности будет большая) во всяком случае РСП должна иметь возможность сопровождать самолет на всей глиссаде

стоит она в середине полосы, т.е. все равно до кромки должна доводить. Просто в локаторах не понимаю, ТТХ найти не могу, но где-то проскользнуло 4км, что сильно удивило. Нашел в сети (для другого локатора) 1.5км, но вроде даже этого хватает, чтобы довести по глиссаде до начала ВВП. Разрешение по дальности у нее 80м.

[Rijanin]

Даже РСП-7, сорок лет назад, в 1970 году, выводила самолёты до высоты 50 метров относительно ВПП. А судя по длительности импульса посадочного радилокатора (четыре десятых микросекунды), минимальное расстояние, на котором ещё могли наблюдаться самолёты - около 200 метров.



Опять прокол у экс_пилота. До чего же некачественные изделия номер 2 поставляют к нам из-за бугра! Пора выставлять претензию.

Посадочный видит борт практически до его касания полосы. В радиолокации 1 мкс соответствует дальности 150 метров.

[мона]

Согласен. Весом груза (да и весом пассажиров) можно пренебречь по сравнению, скажем, с весом топлива... вряд ли из-за незакреплённого груза всё произошло.

Топливо в крыле и в ценроплане. Оно, ИМХО, на центровку слабо влияет.
А вот если все пассажиры побегут в хвост - самолету мало не покажется...
Иное дело, что это при посадке маловероятно - все пристегнуты.

слышала, что бывали случаи переворота пассажирских катеров при швартовке, когда все пассажиры бросаются на ближний к причалу борт на выход

а может они везли какие-нибудь обелиски или другие тяжести.. при такой спешке вылета вряд ли думали о закреплении груза и центровке

[Ecstasy Lover]

Ecstasy Lover, я думаю доложили, просто подача информации такая , то есть говорят что поляки сделали "не так" а что сделали так просто умалчивают

Все записано.
У тебя есть факт, что они запрашивали посадку?

[GNom]

пешеход, я тумаю на такой частоте минимальная дальность будет измеряться десятками метров (ну мож погрешность на минимальной дальности будет большая) во всяком случае РСП должна иметь возможность сопровождать самолет на всей глиссаде

Там проблема только во влиянии подстилающей поверхности на диаграмму направленности, поэтому реально самолёт доводится до высоты около пятидесяти метров, метров 200 за БПРМ.

[Ecstasy Lover]

лень искать, тут весь форум свидетели)))
Вышка или иное помещение ГРП значение не имеет. Просто привычное название на военных аэродромах.
А вот представители поляков там были. Чтобы ни говорил Энергетик, которого там никак не было.
Сведения от МЧС цев, которые там были и общались во службой РП сразу после катастрофы.
А по поводу кто там может находиться - так это все по договоренности с вышестоящим руководством всегда решалось и не только на это аэродроме.

Ты откуда?Кто такой?

Ат ты кто? Есть что сказать - говори, а скорее всего сказать нечего :pleasantry: