В Смоленске упал самолет

Luden · Сообщение **Luden** » 25 апр 2010, 23:11

Гена, мне завтра на смену бобика своего кормить.
Тут что-то очень много желающих доказать, что оборудование было сломатое. Да, я там не определил, где про какую антенну пишу. А проблема обсуждения :acute: как он в овраге между приводами оказался.
Я бы про сломатый ближний - поверил. Про дальний - нет. Много деталей мелких на фото. Уж больно многим хочется найти виноватого на земле . :hi:

Гена · Сообщение **Гена** » 25 апр 2010, 23:16

Господа.
Отказы техники аэродромной бывают прямо во время захода на посадку борта, только в данной схеме это должно приводить к уходу в горизонтальный полет или в полет с набором высоты. Если экипаж не видит землю на данном аэродроме, то снижаться НИЖЕ минимума НЕЛЬЗЯ.
Все доводы в отсутствии самого главного, данных о подходе к точке входа в глиссаду это имхо переливание "из ... в".

Mihail_IvM · Сообщение **Mihail_IvM** » 25 апр 2010, 23:17

Luden
а теперь внимательно перечитайте форум сухого последние пару тройку страниц...

Rijanin · Сообщение **Rijanin** » 25 апр 2010, 23:20

Luden писал(а):Гена, мне завтра на смену бобика своего кормить.
Тут что-то очень много желающих доказать, что оборудование было сломатое. Да, я там не определил, где про какую антенну пишу. А проблема обсуждения :acute: как он в овраге между приводами оказался.
Я бы про сломатый ближний - поверил. Про дальний - нет. Много деталей мелких на фото. Уж больно многим хочется найти виноватого на земле . :hi:

Ну вот и определились. А для сомневающихся добавлю: если в России человек ТАК ухаживает за территорией объекта, можно не сомневаться, что и аппаратура у него в идеальном порядке.

Сообщение **Aml** » 25 апр 2010, 23:25

Для полноты картины по дальнему приводу, выкладываю три фотографии в полном разрешении
http://s44.radikal.ru/i103/1004/e1/59791f023947.jpg
http://s003.radikal.ru/i201/1004/0e/f5681f929c8b.jpg
http://i038.radikal.ru/1004/51/934ab976acd8.jpg

МихаНик

pravdaodna писал(а):Искал инфу о катастрофе. Набрёл на этот форум.
С ума сойти, сколько тут умных людей!
И все свои версии выдумывают.
Вот ещё одна:
http://zenapieviska.blogspot.com/2010/0 ... st_13.html

Откуда брёл ?

GNom · Сообщение **GNom** » 25 апр 2010, 23:31

Ларан, извините, коли что не так. Будем жить на форуме дальше, а там - посмотрим.

Mihail_IvM · Сообщение **Mihail_IvM** » 25 апр 2010, 23:33

[quote="Aml"]Для полноты картины по дальнему приводу, выкладываю три фотографии в полном разрешении

Вы ближний сегодня фоткали?

Если это что-то кому-нибудь прояснит
сведения о знании языков членами экпиажа с официального сайта Министерства обороны http://www.mon.gov.pl/pl/artykul/9091:
Kpt. pil. Arkadiusz Protasiuk... znał język angielski i język rosyjski. - капитан Протасюк знал английский и русский языки
Mjr pil. Robert Marek Grzywna ... Znał język angielski na poziomie STANAG: 3,2,3,2. - майор Гживна знал английский на уровне STANAG (т.е. стандартные набор фраз радиобмена по стандарту НАТО)
Сведений о знании языков штурманом (Por. pil. Artur Ziętek) и бортинженером (Chor. Andrzej Michalak) нет - по-видимому не знали ни одного (в биографиях 2 стюардесс из 3 сведения о знании языков есть).

Вечная память ...

Сообщение **AID** » 25 апр 2010, 23:51

GNom писал(а):
Vaamochka писал(а): Упс..... Вы просто не знаете как работают фед чиновники... И правило интервью...... Ну вобщем это и не удивительно
Или вы работали в фед министерстве?!
Очередной троллизм. Упорно создаётся впечатление высокого прежнего статуса - работа в "фед министерстве". При этом внушается мысль - "уж я-то, всё знаю, слушайте меня". Смешно. Особенно на фоне белиберды, которая преподносится под этим соусом.

+1
очередная обиженная секретарша

Сообщение **Aml** » 25 апр 2010, 23:54

Вы ближний сегодня фоткали?

Нет, до ближнего я сегодня не дошел.

Сообщение **stel** » 25 апр 2010, 23:57

Здравствуйте уважаемые спецы!
Давно читаю этот форум и вроде-бы этот вопрос не затрагивался, посему терзают смутные сомнения ... Есть-ли достоверная инфа насчет того как долго самолет шел по глиссаде и на каком расстоянии от ВПП он с нее срулил (по данным СМИ со слов РП он таки сколько-то шел по глиссаде ..)

yurc · Сообщение **yurc** » 25 апр 2010, 23:59

Aml писал(а):
Вы ближний сегодня фоткали?
Нет, до ближнего я сегодня не дошел.

Я так чувствую, что зря. Теперь скажут, что привели все экстенно в надлежащий вид. И на дальнем даже собачку посадили, и даже сортир покрасили.

Camel · Сообщение **Camel** » 26 апр 2010, 00:03

Лекс7777 писал(а):Меня не интересует русофобия на этом форуме с этим всё ясно. Меня интересует такой вопрос, насколько русофобом был Протасюк? Т.е. мог ли он вот так же не доверять ничему, ни системам посадки аэродрома, ни РП, а доверять только любимым натовским игрушкам - TAWS и GPS? Т.е. была ли в нём заполитизированность (а судя по его образованию - была) и влияла ли она на его профессионализм? Ведь если он "выполнял боевое задание по заходу на вражеский аэродром" о каких средствах приёма (системах посадки) может идти речь - он им заведомо не доверял!

наверное больше доверял дополнительным электронным игрушкам.
http://www.autokrata.pl/artykul/tu-154- ... gdzie-8378

В последующем разговоре с пилотами (в том числе правительственный самолет с пилотом в последний полет - капитан Arkadiusz Protasiukiem )

Условия, при которых мы летели были очень похожи на те, которые преобладали в Смоленске во время последнего полета машины, но вынуждены отмены рейсов. Летчики утверждали, что они привыкли к таким условиям и что с дополнительной электроники безопасно летать даже при почти нулевой видимости .

Скорее всего когда пролетал над оврагом, все высотомеры показывали разную высоту, барометрический, по данному РП давлению- высоту над взлетной полосой, РВ- глубину оврага, дополнительная электроника- третью высоту. Он доверился американской электронике, и попал в дерево.

Rijanin · Сообщение **Rijanin** » 26 апр 2010, 00:10

yurc писал(а):Вы ближний сегодня фоткали?

Я так чувствую, что зря. Теперь скажут, что привели все экстенно в надлежащий вид. И на дальнем даже собачку посадили, и даже сортир покрасили.[/quote]
Даже если территория дальнего приведена в порядок после 10ого числа, видно, что и с руками, и с головой у человека полный порядок. Так что и с аппаратурой, имеющей 100% резерв, заморочек быть не должно.

Сообщение **Aml** » 26 апр 2010, 00:14

Есть-ли достоверная инфа насчет того как долго самолет шел по глиссаде и на каком расстоянии от ВПП он с нее срулил

Достоверной информации о точном расстоянии нет. По официальным заявлению, обнаружили, что он опустился ниже глиссады на удалении 1500м от ВПП.
Но мне в это слабо верится, что отклонение только началось на 1500м ,потому что уже на отметке 1100 он был нижу уровня ВПП (вот эта информация достоверная). За 400м горизонтального полета потерять 80м высоты - это сильно ненормально.

Пресс · Сообщение **Пресс** » 26 апр 2010, 00:17

Озвученная ранее с автоматом тяги версия, имхо, одна из двух наиболее правдоподобных (первая - "искал землю").

Vaamochka · Сообщение **Vaamochka** » 26 апр 2010, 00:20

Camel писал(а): Скорее всего когда пролетал над оврагом, все высотомеры показывали разную высоту, барометрический, по данному РП давлению- высоту над взлетной полосой, РВ- глубину оврага, дополнительная электроника- третью высоту. Он доверился американской электронике, и попал в дерево.

Но он же не первый раз совершал посадку в Смоленске! Значит подобная ерунда и раньше должна была быть.....
Или тогда получается, что америанская электроника в прошлые разы работала нормально, а в этот раз конкретно сбойнула.....

Сообщение **Aml** » 26 апр 2010, 00:21

Озвученная ранее с автоматом тяги версия, имхо, одна из двух наиболее правдоподобных

Если мне память не изменяет, она справедлива, если самолет заводится не по приводам, а по курсо-гиссадной системе.

Сообщение **Aml** » 26 апр 2010, 00:23

Или тогда получается, что америанская электроника в прошлые разы работала нормально, а в этот раз конкретно сбойнула...

..
Через наш туман сигнал спутника не проходит :)

Сообщение **Atco48** » 26 апр 2010, 00:25

Извените ошыбки. Я Поляк.
Я бывшый диспертчер из Варшавы. Никагда не уверю что польские пипоты так торопились к посадке что забыли о опасности не топько своего Президента но тожэ целой, польской, военной верхушки. Это не Апь Фатах!
Странное, что диспертчери увидели в таком тумане красный цвет польской машыны а пилоты не видели аэродрома. ТУ 154М был оборуждён как все западные самолёты и такая горизонтальная и вертикальная одхылка од глиссады просто не возможная. Может маяки работали неправильно или что то другое? Припоминаю что те самые лётчки произвели отлично посадку в Смоленьске 7-го апр. Кроме того команда "аэродром закрыт" значыт посадка запрещена а подавши мэт условия разрешается подход. Команда "овэршут" это приказ уходить на второй круг и тогда посадка запрещена, на пример по тому что иа ВПП нахадится грузовик или другая машина. По моему слишко мнго таких вопросов. Где была пльская охрона и почему из польской стороны не проверыл технического оворудованя аеродрома перед прилётом Презйдента. Ба, даже никто на него не ждал! Когда в п Польшу прылятывал президент США его агенты проверяли всё на варшавском аеродроме и имели сталую связ с прзидентсом самолётом.
Ещё раз простите ошыбки.

Vaamochka · Сообщение **Vaamochka** » 26 апр 2010, 00:28

Aml писал(а):
Или тогда получается, что америанская электроника в прошлые разы работала нормально, а в этот раз конкретно сбойнула...
..
Через наш туман сигнал спутника не проходит :)

Вы серьезно?! Я знаю, что спутниковые тарелки сбоят при плохой погоде.... Но.....

Rijanin · Сообщение **Rijanin** » 26 апр 2010, 00:29

Atco48 писал(а):Извените ошыбки. Я Поляк.
Я бывшый диспертчер из Варшавы. Никагда не уверю что польские пипоты так торопились к посадке что забыли о опасности не топько своего Президента но тожэ целой, польской, военной верхушки. Это не Апь Фатах!
Странное, что диспертчери увидели в таком тумане красный цвет польской машыны а пилоты не видели аэродрома. ТУ 154М был оборуждён как все западные самолёты и такая горизонтальная и вертикальная одхылка од глиссады просто не возможная. Может маяки работали неправильно или что то другое? Припоминаю что те самые лётчки произвели отлично посадку в Смоленьске 7-го апр. Кроме того команда "аэродром закрыт" значыт посадка запрещена а подавши мэт условия разрешается подход. Команда "овэршут" это приказ уходить на второй круг и тогда посадка запрещена, на пример по тому что иа ВПП нахадится грузовик или другая машина. По моему слишко мнго таких вопросов. Где была пльская охрона и почему из польской стороны не проверыл технического оворудованя аеродрома перед прилётом Презйдента. Ба, даже никто на него не ждал! Когда в п Польшу прылятывал президент США его агенты проверяли всё на варшавском аеродроме и имели сталую связ с прзидентсом самолётом.
Ещё раз простите ошыбки.

Эти же вопросы интересуют и нас. Но ответов пока нет.

Kotofan · Сообщение **Kotofan** » 26 апр 2010, 00:29

stel, Поскольку в результате самолет оказался на земле, а не на ВПП, то он её (эту глиссаду) когда-то покинул. Из слов спецов с форума http://www.avsim.su/forum/topic/102084- ... try1463699 я понял, что начиная с дальности от антенны РСП в четыре километра контролировать нахождение самолета по экрану радара диспетчер не мог. Я понял в это время высота полета составляет 150-200 метров. Поскольку в неоднозначном интервью было сказано, что самолет отклонился, значит это было ранее чем самолет достиг этой высоты, но возможно этому интервью вообще никак нельзя доверять.
Теперь надо узнать расположение радара РСП чтоб понять до какого момента он теоретически мог видеть самолет.

Сообщение **AID** » 26 апр 2010, 00:30

rus_sky писал(а): Адекватный человек прежде всего обладает чувством юмора, которое не позволит ему так серьезно относится к каждому комментарию.

Какой юмор? Это топик для смеха что ли?
С ума посходили, без модератора прожить не можете...
Нереально читать!!! захламляете форум, понижаете интерес, уменьшаете количество здравомыслящих занятых людей...
Ладно смоленские между собой могут флудить... их форум... но чужаки-то куда со своим флудом лезут??

мона · Сообщение **мона** » 26 апр 2010, 00:31

набрела на польский авиационный форум.. там они тоже фотографии Сергея Амелина анализировали и обсуждали.. модератор там суровый.. никакого флуда.. только чисто конкретно и по делу.. вот его заява от 19.04.2010

W związku z tym, że wszelkie zagadnienia w tym wątku typu: ochlapane koła, radiowysokościomierz, analizy zdjęć Siergieja, NDB, ścięte drzewa i inne, zostały już omówione, zostają wprowadzone następujące zmiany w moderacji:
1. Kolejne wypowiedzi odnoszące się do już omówionych zagadnień w tym wątku, próby rekonstrukcji wydarzeń, spekulacje, domysły i inne, będą odrzucane.
2. Do czasu opublikowania raportu przez komisję, wyników dochodzenia przez prokuraturę, zapisów z czarnych skrzynek, każdy post nie zawierający konkretnych i potwierdzonych przez w/w instytucje faktów również zostanie odrzucony.
3. Ponieważ w opinii większości użytkowników, przytaczane w tym temacie cytaty z innych źródeł (onet, gazeta, tvn itp.) zostały uznane za bzdurne, nie będziemy już cytować w/w. Pojawi się oficjalny komunikat, opublikujemy. Dotyczy to również wypowiedzi różnej maści pseudofachowców.
4. Od tego momentu, każdy usunięty post będzie miał jednolitą notyfikację dla użytkownika: Post odrzucony. Z góry zaznaczam, że wysyłanie na PW zapytań odnośnie usuniętych postów na zasadzie: dlaczego, po co, czemu mój post i innych będzie całkowicie ignorowane przez moderatora. W przypadku PW, łamiących regulamin w par.1, użytkownik zostanie nagrodzony ostrzeżeniem.

Поскольку в этой ветке все вопросы типа: забрызганные колеса, радиовысотомер, анализ снимков Сергея, NDB, срезы деревьев и другие уже обсуждены, в модерацию вносятся следующие изменения:
1. Очередные высказывания, относящиеся к уже обсуждённым вопросам в этой ветке, пробы реконструкции событий, спекуляции, догадки и пр. будут удаляться.
2. До момента опубликования рапорта комиссии, результатов расследования прокуратуры, записей из чёрных ящиков каждый пост не заключающий конкретных и подтверждённых вышеназванными учреждениями фактов, также будет удаляться.
3. В связи с тем, что, по мнению большинства пользователей, приведенные в этой теме цитаты из других источников (интернет, газета, ТВ и т.д.) были оценены как бредовые, все вышеназванное цитировать больше не будем. Если появится официальное сообщение, опубликуем. Это касается также и разной масти псевдоэкспертов.

ну и дальше в том же духе:))

http://lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne ... em-40.html

Сообщение **xandros** » 26 апр 2010, 00:34

ну и какие у них выводы если все удаляют ? какие изменения насчет фоток Амелина ?

Camel писал(а): наверное больше доверял дополнительным электронным игрушкам.
http://www.autokrata.pl/artykul/tu-154- ... gdzie-8378
В последующем разговоре с пилотами (в том числе правительственный самолет с пилотом в последний полет - капитан Arkadiusz Protasiukiem )

Условия, при которых мы летели были очень похожи на те, которые преобладали в Смоленске во время последнего полета машины, но вынуждены отмены рейсов. Летчики утверждали, что они привыкли к таким условиям и что с дополнительной электроники безопасно летать даже при почти нулевой видимости .
Скорее всего когда пролетал над оврагом, все высотомеры показывали разную высоту, барометрический, по данному РП давлению- высоту над взлетной полосой, РВ- глубину оврага, дополнительная электроника- третью высоту. Он доверился американской электронике, и попал в дерево.

В этой же статье есть еще одна фраза сразу же за вашей цитатой:
Piloci wyjaśnili mi także, że większość systemów w Tu działa mechanicznie, a nie elektronicznie, jak w wielu nowszych maszynach, co znacznie zwiększa bezpieczeństwo
. Nawet przy całkowitej awarii elektryki i elektroniki piloci mogą bowiem sterować maszyną, choć podobno wymaga to ogromnego wysiłku.
Пилоты объяснили мне также, что большая часть систем в Ту - механические, а не электронные, как во многих новых машинах, что значительно повышает безопасность. Даже при полном выходе из строя электрики и электроники пилоты могут управлять машиной, правда это требует огромных усилий.

И еще (перед вашей цитатой): Na pokładzie rządowego samolotu nie ma obowiązku wyłączania sprzętu elektronicznego (Tupolew był do tego przystosowany i nie wpływało to na działanie urządzeń samolotu), dlatego większość pasażerów zajmuje się zazwyczaj pracą. W części dla VIP-ów umieszczony był dodatkowo specjalny przekaźnik, który umożliwiał rozmowy przez telefony komórkowe lub telefon pokładowy.
На борту правительственного самолета не требуется выключать электронные устройства ("Туполев" приспособлен к этому, и они не мешают работе аппаратуры самолета), поэтому большинство пассажиров обычно занимается своей работой. В отсеке для ВИП-ов был дополнительный передатчик, который позволяет разговаривать по мобильным телефонам и по бортовому телефону.

sol88 · Сообщение **sol88** » 26 апр 2010, 00:37

мона писал(а):
Покажите мне - где здесь есть слова "блокада крыльев"??? Просто неудачный перевод.
там в оригинале было следующее (более обширная цитата приведена на 412 стр.)
на крыльях, а не крыльев, если это что-то меняет

Естественно меняет. Я то по польски понимаю, со школьного возраста общался с поляками и читал польские журналки.
А кое-кто прямо уцепился за эту "блокаду крыльев", не вникнув по сути.

Сообщение **stel** » 26 апр 2010, 00:37

Достоверной информации о точном расстоянии нет. По официальным заявлению, обнаружили, что он опустился ниже глиссады на удалении 1500м от ВПП.
Но мне в это слабо верится, потому что уже на отметке 1100 он был нижу уровня ВПП (вот эта информация достоверная)

Вот и у меня получается что это маловероятно. На удалении 1500 м. расчетная высота от уровня ВВП должна быть 90 м. ( по Вашей схеме) , а уже на расстоянии 1100 - всего8-10 м. Т.е. за 400 м. (а это порядка 6 секунд) самолет потерял 80 м. (более 10 м/сек.) Получается он просто падал ..

Смоленский Форум

В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Если это что-то прояснит

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет