В Смоленске упал самолет

Гена · Сообщение **Гена** » 25 апр 2010, 22:17

Все там с антеннами нормально.
На ближнем сарай кончено не фонтан, но антенна привода достаточна.
Антенна на холме практически и с воздуха на нее АРК будет довольно уверенно работать и довольно с большого расстояния.
У маркера антенны надо контролировать (лучше по отвесу, а по фото не разберешь).
Только до маркера ближнего привода ВС не долетело, вот ведь дело то в чем.
Да ведь ЯК як же сел?

Vaamochka · Сообщение **Vaamochka** » 25 апр 2010, 22:18

Лекс7777 писал(а):Меня не интересует русофобия на этом форуме с этим всё ясно. Меня интересует такой вопрос, насколько русофобом был Протасюк? Т.е. мог ли он вот так же не доверять ничему, ни системам посадки аэродрома, ни РП, а доверять только любимым натовским игрушкам - TAWS и GPS? Т.е. была ли в нём заполитизированность (а судя по его образованию - была) и влияла ли она на его профессионализм? Ведь если он "выполнял боевое задание по заходу на вражеский аэродром" о каких средствах приёма (системах посадки) может идти речь - он им заведомо не доверял!

В чистом виде врядли.... Но вышак у него был журналистика и политология. Скорее всего там промывают мозги.
С другой стороны....
"скорее всего он был не поляк, а тутейший" http://sedov-05.livejournal.com/490261.html

"Я не опечатался тутейший - от слова ТУТ (здесь). Ответ из тут - тутейший......У нас поляки местные, которые точно не знают поляки они или белорусы, разговаривают на тутейшем языке - смесь польского, русского и белорусского." http://forum.abok.ru/lofiversion/index. ... 9-300.html

"Лучше всего это иллюстрирует распространение таких понятий, как «местный» на бывшей под Россией территории или «тутейший» на западных землях, включая центры украинцев, проживающих ныне в Польше или Словакии. Оба этих слова являются своеобразным бегством от необходимости четко определить себя как украинца (а иногда и как еврея, гагауза, поляка, а в некоторых селах Галичины — и как русского)."
http://www.zn.ua/1000/1550/47308/

Ничего более толкового про понятие тутейший я увы не нашла....

Но недоверие скорее всего присутствовало..... Хотя бог его знает.... Своя душа потемки, а чужая то и подавно......

MaxOff · Сообщение **MaxOff** » 25 апр 2010, 22:20

Покажите мне - где здесь есть слова "блокада крыльев"??? Просто неудачный перевод.
Чтоб окончательно снять вопрос: речь идёт о приводе спойлеров (в терминач Як-42) или инцерцепторов (Ту-154), хотя речь об одном и том же. Привод гидравлический, срабатывает только при раскручивании колёс основных тележек выше определённой скорости, для Як-42 это около 160 км/час. При этой скорости вращения колёс датчик на тележке шасси даёт команду на срабатывание гидроцилиндров.
При испытании в цеху привода спойлеров на Як-42 к колесу прижимали специальную платформу с металличеким барабаном и врубали гидромотор. Барабан начинал раскручивать колесо. Платформу к колесу с усилием прижимали 2-3 человека. При достижении необходимых оборотов проходила команда, спойлеры выскакивали. То же самое в реальной посадке происходит на полосе: касание - спойлеры выскочили.
Предупреждая вопросы тех, кто не читал тему с начала - в юности работал слесарем-сборщиком ЛА на том самом авиазаводе, участок сборки гидросистемы, систем ПВД и осушения иллюминаторов. Самолично занимался сборкой, промывкой и отработкой гидросистемы Як-42, от носа до стабилизатора.
И давайте про "блокаду крыльев" завязывайте.[/quote]
Это не неудачный перевод. Полковник Петршак очень умный мужик и давал интервью в нормальном радио, которое слушают обыкновенные люди, ничего не смысящие в сложных устройствах. Поэтому обьяснял просто, как детям. А вы специалисты.... вам бы обьяснил по-другому

Карапузик

rus_sky писал(а):
Карапузик писал(а):rus_sky, ответить или сам приведешь полный текст?
Полный текст чего?

бутерброда :fool:

62. Министерство иностранных дел Российской Федерации по согласованию с Министерством обороны Российской Федерации, Федеральной службой безопасности Российской Федерации и Федеральной службой воздушного транспорта России выдает разрешения на разовые полеты воздушных судов иностранных государств, связанные с перевозками глав государств и правительств и возглавляемых ими делегаций, министров иностранных дел и министров обороны, на разовые полеты государственных воздушных судов иностранных государств, а также на основе взаимности на транзитные полеты воздушных судов иностранных государств, требующие использования дипломатических каналов для получения разрешений на эти полеты. В случае необходимости посадки воздушных судов в аэропортах и на аэродромах, не открытых для международных полетов, требуется дополнительное согласование с Федеральной пограничной службой Российской Федерации и Государственным таможенным комитетом Российской Федерации.
Министерство иностранных дел Российской Федерации представляет в Правительство Российской Федерации предложения о выдаче разрешений на разовые полеты воздушных судов иностранных государств, с которыми Российская Федерация не имеет дипломатических отношений.
63. При выполнении воздушными судами иностранных государств разовых полетов в Российскую Федерацию на борт этих воздушных судов Федеральной службой воздушного транспорта России и Министерством обороны Российской Федерации (в части, его касающейся) выделяются при необходимости экипажи сопровождения.

Постановление Правительства РФ от 22.09.1999 N 1084 (ред. от 14.12.2006) "Об утверждении Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации"
эти постызавтра будут удалены и надеюсь вы забанены за поднятие вопросов выделенных в отдельную тему

Биба · Сообщение **Биба** » 25 апр 2010, 22:22

Aml писал(а): Принимал личное участие в окраске снега в белый цвет (командующий округом приезжал).

Laran писал(а): Участия не принимал но лично видел покраску травы в зеленый цвет (Тамбовский Учебный Центр)

Йех, в каком-то неправильном месте я обитала. :mellow: Там, видно просто постоянно следили, чтоб и снег был белый, и трава зеленая, и бобики сыты. И всякое машинко жужжало как положено...

мона · Сообщение **мона** » 25 апр 2010, 22:23

Покажите мне - где здесь есть слова "блокада крыльев"??? Просто неудачный перевод.

там в оригинале было следующее (более обширная цитата приведена на 412 стр.):

po zetknięciu kołami włącza się blokada - taka mechanizacja na skrzydłach, która nie pozwala osiągnąć pełnej prędkości i takiej siły nośnej, żeby samolot poderwać.

я бы перевела это так: при касании колес включается блокада/ блокировка - это такая механизация/механизм/устройство на крыльях, которая не позволяет достичь полной скорости и такой подъемной силы, чтобы поднять самолет

на крыльях, а не крыльев, если это что-то меняет

Гена · Сообщение **Гена** » 25 апр 2010, 22:23

Aml писал(а):Luden, а точно на дальнем одна антенна маркера должна быть.? На ближнем их тоже две.

Извините, влезу:
Вот вариант привода рекламный:
http://www.radar-ga.ru/linked/paras/sma ... -8_02s.jpg
Оно другое, но принцип одинаковый.
P.S.
И что то мне подсказывает, что асы над маркером ДПРМ редко пролетают, но возможно я и не прав.

GNom · Сообщение **GNom** » 25 апр 2010, 22:25

rus_sky писал(а):
Это как раз для гнома, теперь АИП бьет его по ушам:

"Вопросы здесь необходимо задавать организаторам полёта. А вопросы очень серьёзные – фактически, как нам удалось выяснить, эта посадка была незаконной. Дело в том, что аэродром Смоленск-Северный не является международным аэропортом.И согласно законодательству посадка на него должна осуществляться в особом порядке.

Так, в сборнике аэронавигационной информации РФ (АИП), который является главным документом по организации полётов в России, чёрным по белому на русском и английском языках написано: «При полётах иностранных воздушных судов вне международных воздушных трасс, по внутренним воздушным трассам, при использовании аэродромов, не открытых для международных полётов, необходимо осуществлять сопровождение (лидирование)». "

Без комментариев.

Почему же, без комментариев. Только с комментариями.

Положения о лидировании иностранных ВС присутствовали в ФАП подготовки и производства полётов гражданской авиации РФ вплоть до 31 июля 2009 года. В этот день были утверждены новые ФАП, в которых эта норма (и сама процедура лидирования) уже отсутствует. В АИПе же, содержатся нормы воздушного законодательства РФ, а не он - САМ ПО СЕБЕ - является нормативно-правовым документом, поэтому автор статьи, и его консультанты упустили из виду эту важную деталь Сборника аэронавигационной информации РФ. Короче, они отстали от жизни. Поэтому, как правильно отметили поляки, с 2009 года их не сопровождают российские лидировщики.

Vaamochka · Сообщение **Vaamochka** » 25 апр 2010, 22:26

Kotofan писал(а):
Vaamochka писал(а):
наличию бобика и ухоженному виду..... Ет вообще весч......
Видать народ не знает как наши солдатики травку красят перед приездом генералов.....
Догадаться позвать бобика для изображения рабочего ДПРМ это в любом случае сильный ход. Мы животных для таких целей не применяли, только краска и тяжелый ручной труд, правда один раз нас подвела кошка, нагадив где не надо (никогда ни до ни после она этого больше не делала), а генерал в ее мину вляпался.

Ну тут то не приезд генерала.... Как никак президент погиб...... Я думаю если нужно было бы они и слона приволокли бы..... А потом резкий контраст...вокруг бомжи, помойки.... Аэродром безхозный без техники.... А тут такая идилия..... Странно все это...странно... Да и потом, полюбому это не доказывает, что оборудование работало..... Увы....

Лекс7777

Vaamochka писал(а):
"скорее всего он был не поляк, а тутейший" http://sedov-05.livejournal.com/490261.html

"Я не опечатался тутейший - от слова ТУТ (здесь). Ответ из тут - тутейший......У нас поляки местные, которые точно не знают поляки они или белорусы, разговаривают на тутейшем языке - смесь польского, русского и белорусского." http://forum.abok.ru/lofiversion/index. ... 9-300.html

"Лучше всего это иллюстрирует распространение таких понятий, как «местный» на бывшей под Россией территории или «тутейший» на западных землях, включая центры украинцев, проживающих ныне в Польше или Словакии. Оба этих слова являются своеобразным бегством от необходимости четко определить себя как украинца (а иногда и как еврея, гагауза, поляка, а в некоторых селах Галичины — и как русского)."
http://www.zn.ua/1000/1550/47308/

Ничего более толкового про понятие тутейший я увы не нашла....

Но недоверие скорее всего присутствовало..... Хотя бог его знает.... Своя душа потемки, а чужая то и подавно......

Ну такие неполяки, могут быть больше поляки чем сами поляки, с этим тоже сталкивались, так что...

Kotofan · Сообщение **Kotofan** » 25 апр 2010, 22:30

Биба писал(а):
Aml писал(а): Принимал личное участие в окраске снега в белый цвет (командующий округом приезжал).

Laran писал(а): Участия не принимал но лично видел покраску травы в зеленый цвет (Тамбовский Учебный Центр)
Йех, в каком-то неправильном месте я обитала. :mellow: Там, видно просто постоянно следили, чтоб и снег был белый, и трава зеленая, и бобики сыты. И всякое машинко жужжало как положено...

Место видно и вправду бывло неправильным, у нас все могло взорватся упасть и разбиться (за это не накажут) но должно быть покрашено то что надо, подметено (травинки это грязь и соответственно удаляются, поэтому красить не приходилось), а снег убран до асфальта, если в это время какой-нибудь технике надо было работать, то техника шла лесом, снег важнее.

Биба · Сообщение **Биба** » 25 апр 2010, 22:32

pravdaodna писал(а):...

Божежмой, сколько винзарду лопатить...

Luden · Сообщение **Luden** » 25 апр 2010, 22:33

Гена писал(а):Все там с антеннами нормально.
На ближнем сарай кончено не фонтан, но антенна привода достаточна.
Антенна на холме практически и с воздуха на нее АРК будет довольно уверенно работать и довольно с большого расстояния.
У маркера антенны надо контролировать (лучше по отвесу, а по фото не разберешь).
Только до маркера ближнего привода ВС не долетело, вот ведь дело то в чем.
Да ведь ЯК як же сел?

От неё и не треба расстояния. Наклон ДН маркера из-за невертикальности антенны лаборатория бы выявила на раз.
Там три шнура капроновых как растяжки - пять минут выпрямить.

Может у них маркер какой другой? Я ни разу не слышал чтоб у кого антенна сломалась. В Омске коллега говорил что крали несколько раз на лом.
И потом нижний диполёк - контролирует факт излучения антенны. Кабель порвать - Привод начнёт орать что маркер в аварии.

GNom · Сообщение **GNom** » 25 апр 2010, 22:34

Laran писал(а): Aml

Laran, к тебе нет никаких претензий.
Претензии к тем, кто эти небылицы выдумывает. Это ж какой больной разум надо иметь...

Человек в здравом уме не будет на них обращать внимание... прочитать можно но рефлексировать....?
Просто многие очень легко поддаются на них и начинают опровергать, доказывать, спорить...
что и нужно тем кто это распространяет

Странная логика. Кто-то вовсю распространяет заведомую ложь, и Ларан считает верной стратегией глухое молчание по этому поводу? К тому же, он сам это и делает, с серьёзной миной на лице повторяю эти [извините] об оглушительных выстрелах в агонирующие трупы!

Амл, бойтесь данайцев, дары приносящих.

Vaamochka · Сообщение **Vaamochka** » 25 апр 2010, 22:34

Лекс7777 писал(а): Ну такие неполяки, могут быть больше поляки чем сами поляки, с этим тоже сталкивались, так что...

Если я правильно поняла....более агрессивны?
Соглашусь! Что-то наподобие комплекса полукровки......
Бывает и такое.....

rus_sky · Сообщение **rus_sky** » 25 апр 2010, 22:37

GNom писал(а):
rus_sky писал(а):
Это как раз для гнома, теперь АИП бьет его по ушам:

"Вопросы здесь необходимо задавать организаторам полёта. А вопросы очень серьёзные – фактически, как нам удалось выяснить, эта посадка была незаконной. Дело в том, что аэродром Смоленск-Северный не является международным аэропортом.И согласно законодательству посадка на него должна осуществляться в особом порядке.

Так, в сборнике аэронавигационной информации РФ (АИП), который является главным документом по организации полётов в России, чёрным по белому на русском и английском языках написано: «При полётах иностранных воздушных судов вне международных воздушных трасс, по внутренним воздушным трассам, при использовании аэродромов, не открытых для международных полётов, необходимо осуществлять сопровождение (лидирование)». "

Без комментариев.
Почему же, без комментариев. Только с комментариями.

Положения о лидировании иностранных ВС присутствовали в ФАП подготовки и производства полётов гражданской авиации РФ вплоть до 31 июля 2009 года. В этот день были утверждены новые ФАП, в которых эта норма (и сама процедура лидирования) уже отсутствует. В АИПе же, содержатся нормы воздушного законодательства РФ, а не он - САМ ПО СЕБЕ - является нормативно-правовым документом, поэтому автор статьи, и его консультанты упустили из виду эту важную деталь Сборника аэронавигационной информации РФ. Короче, они отстали от жизни. Поэтому, как правильно отметили поляки, с 2009 года их не сопровождают российские лидировщики.

Двуличие ваше доставило неимоверно. :) Когда надо - смотрим АИП, отрицая ФАП, когда не надо - смотрим ФАП, отрицая АИП. Со стороны эти пляски с бубном смотрятся крайне забавно. :good:

Сообщение **Aml** » 25 апр 2010, 22:40

А потом резкий контраст...вокруг бомжи, помойки.... Аэродром безхозный без техники.... А тут такая идилия....

Кстати, контраст, действительно, разительный. И это говорит в пользу того, что станция дальнего привода будет существовать, даже если в Смоленске вообще не будет аэродрома.
Там на одну собачью будку глянешь - и все ясно, не для показухи сделано, а для порядка в хозяйстве. Был приятно удивлен.

Luden · Сообщение **Luden** » 25 апр 2010, 22:41

Гена писал(а):
Aml писал(а):Luden, а точно на дальнем одна антенна маркера должна быть.? На ближнем их тоже две.
Извините, влезу:
Вот вариант привода рекламный:
http://www.radar-ga.ru/linked/paras/sma ... -8_02s.jpg
Оно другое, но принцип одинаковый.
P.S.
И что то мне подсказывает, что асы над маркером ДПРМ редко пролетают, но возможно я и не прав.

Уверяю - неправ.
Тот тоже себя асом мнил.

Как раз на снимке - законченное решение. И цвет подходящий, и заградогни глаз радуют.

Vaamochka · Сообщение **Vaamochka** » 25 апр 2010, 22:43

Aml писал(а):
А потом резкий контраст...вокруг бомжи, помойки.... Аэродром безхозный без техники.... А тут такая идилия....
Кстати, контраст, действительно, разительный. И это говорит в пользу того, что станция дальнего привода будет существовать, даже если в Смоленске вообще не будет аэродрома.
Там на одну собачью будку глянешь - и все ясно, не для показухи сделано, а для порядка в хозяйстве. Был приятно удивлен.

Не знаю..... Почему то вознкают сомнения.....

Kotofan · Сообщение **Kotofan** » 25 апр 2010, 22:44

Aml писал(а):Luden, а точно на дальнем одна антенна маркера должна быть.? На ближнем их тоже две.

Вот тут на двух последних страничках мне объясняют про антенны МРМ и радар РСП..
http://www.avsim.su/forum/topic/102084- ... __st__1620

мона · Сообщение **мона** » 25 апр 2010, 22:45

Aml писал(а):
А потом резкий контраст...вокруг бомжи, помойки.... Аэродром безхозный без техники.... А тут такая идилия....
Кстати, контраст, действительно, разительный. И это говорит в пользу того, что станция дальнего привода будет существовать, даже если в Смоленске вообще не будет аэродрома.
Там на одну собачью будку глянешь - и все ясно, не для показухи сделано, а для порядка в хозяйстве. Был приятно удивлен.

а может там просто сторож живет с берданкой - единственная штатная единица на аэродроме?:)

Pavel_T · Сообщение **Pavel_T** » 25 апр 2010, 22:48

pravdaodna писал(а):Искал инфу о катастрофе. Набрёл на этот форум.
С ума сойти, сколько тут умных людей!
И все свои версии выдумывают.
Вот ещё одна:
http://zenapieviska.blogspot.com/2010/0 ... st_13.html

Ща понесётся!!! :diablo:
:acute:

мона · Сообщение **мона** » 25 апр 2010, 22:50

Ща понесётся!!!

размечтался

GNom · Сообщение **GNom** » 25 апр 2010, 22:51

rus_sky писал(а):Двуличие ваше доставило неимоверно. :) Когда надо - смотрим АИП, отрицая ФАП, когда не надо - смотрим ФАП, отрицая АИП. Со стороны эти пляски с бубном смотрятся крайне забавно.

У Вас, экс_пилот, туго с соображением. АИПы пишутся для иностранцев и меняются вместе с изменениями воздушного законодательства. Они - производная от них, а не наоборот. О полётах же иностранных ВС любого вида в воздушном пространстве РФ говорится исключительно в ФАП для гражданской авиации, а не государственной авиации РФ. Как и о лидировании, упомянутом исключительно в предыдущей редакции ФАП производства полётов гражданской авиации. В ФАП государственной авиации о лидировании иностранных ВС никогда ничего не говорилось. Неужели до Вас не доходит такая элементарщина?

Сообщение **umka555** » 25 апр 2010, 22:54

http://video.bigmir.net/show/135392/
http://video.bigmir.net/tags/118684/%D1 ... 1%81%D0%BA

Luden · Сообщение **Luden** » 25 апр 2010, 22:58

мона писал(а): а может там просто сторож живет с берданкой - единственная штатная единица на аэродроме?:)

Вы полагаете зарплата сторожа сильно отличается от зарплаты техника?

Гена · Сообщение **Гена** » 25 апр 2010, 22:58

Luden писал(а):
Гена писал(а):Все там с антеннами нормально.
На ближнем сарай кончено не фонтан, но антенна привода достаточна.
Антенна на холме практически и с воздуха на нее АРК будет довольно уверенно работать и довольно с большого расстояния.
У маркера антенны надо контролировать (лучше по отвесу, а по фото не разберешь).
Только до маркера ближнего привода ВС не долетело, вот ведь дело то в чем.
Да ведь ЯК як же сел?
От неё и не треба расстояния. Наклон ДН маркера из-за невертикальности антенны лаборатория бы выявила на раз.
Там три шнура капроновых как растяжки - пять минут выпрямить.

Может у них маркер какой другой? Я ни разу не слышал чтоб у кого антенна сломалась. В Омске коллега говорил что крали несколько раз на лом.
И потом нижний диполёк - контролирует факт излучения антенны. Кабель порвать - Привод начнёт орать что маркер в аварии.

Уважительно:
Вот Вы опять запутываете народ.
Читайте внимательней.
На приводе есть АНТЕННА ПАР (Приводная авиационная радиостанция (или аэродромная если хотите)) и вот про ее качество влияющее на то, на каком максимальном расстоянии борт сможет направление узнать я и говорю когда говорю про дальность.
На позиции привода установлена еще и оборудование МРМ.
Я думаю нет нужды по третьему кругу все это в тему гнать.
Давайте откроем новую тему для изучения наземного оборудования аэродрома, или лучше нам изучить приборы гироскопические, потому как они для летчика (на мой взгляд) гораздо важнее.

Mihail_IvM · Сообщение **Mihail_IvM** » 25 апр 2010, 23:01

Все читать нет никакой возможности...

Aml, вы сфоткали, как выглядит сейчас ближний привод?

Если там не навели марафет, то создается впечатление, что именно дальний и является рабочим приводом;)

Неужели ни у кого нет знакомых радиолюбителей в Смоленске?! Ведь это очень просто выяснить работает два привода или один - мониторится частота 310кГц, заработал привод - ищи еще один (в диапазоне, кажется, 150...1700кГц). Выключится должны одновременно.

Симптоматично, что убрана инфа из общего доступа об единственном рабочем приводе (ссылка где-то была...).

Кстати, почитайте форум Сухого - там есть одна очень интересная фраза. Имеющий уши...

PS с антеннами маркера все нормально, они так и выглядят - два волновых канала (две мачты) в одной плоскости (наверно фазированная решетка...)

Лекс7777

Маразм крепчает: "Свежевыкрашенный туалет типа сортир и собачья конура с дружелюбным барбосом на ДПРМ как доказательство добрых намерений России как принимающей стороны". :crazy:
А вообще спасибо Амелину, о работоспособности приводов всё будет сказано в отчёте МАК, всё остальное домыслы: работали/не работали, пользовались/не пользовались ли ими поляки - тут как минимум четыре варианта.

Laran · Сообщение **Laran** » 25 апр 2010, 23:10

GNom писал(а):
Laran писал(а): Aml

Laran, к тебе нет никаких претензий.
Претензии к тем, кто эти небылицы выдумывает. Это ж какой больной разум надо иметь...

Человек в здравом уме не будет на них обращать внимание... прочитать можно но рефлексировать....?
Просто многие очень легко поддаются на них и начинают опровергать, доказывать, спорить...
что и нужно тем кто это распространяет
Странная логика. Кто-то вовсю распространяет заведомую ложь, и Ларан считает верной стратегией глухое молчание по этому поводу? К тому же, он сам это и делает, с серьёзной миной на лице повторяю эти [извините] об оглушительных выстрелах в агонирующие трупы!

Амл, бойтесь данайцев, дары приносящих.

Давайте закроем эту тему....
Случай с видео был всего лишь одним из примеров ,
скорее всего неудачных... а речь шла о совершенно других вещах...
Лично для меня это важно потому что сам один раз побывал в передряге и могу сказать что такое животный страх...
Считаю этот меседж последним и больше реплик делать не буду

Смоленский Форум

В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет