В Смоленске упал самолет

[LePage]

вот тут обозначен привод
http://www.wikimapia.org/#lat=54.824611 ... 16&l=1&m=b

Хм. У мну несколько другой вид ДПРМ. На викимапии по этой ссылке - БПРМ!

[anut13]

Так, остался без ответа один вопрос: о судьбе аэродрома в Смоленске.
сразу скажу -много не знаю... только факты
1. Погодные условия: в народе, Смоленск называют "мочевым пузырем нашей Родины"-читайте: у нас почти всегда пасмурно и дожди-низина вроде как, по этому -быть ему хронически закрытым по метео(для гражданских особенно)
2. Расположение Смоленска:470 км от Москвы: М-1+ вроде как будут строить альтернативную платную скоростную.
Все поезда на Восток с Запада, в том, числе:Варшава, Париж, Брест, Берлин, Калининград-тоже через Смоленск.
Для людей: у нас каждые пол часа-час на Москву идут маршрутные такси, причем в любую погоду.
Для серьезного терминала Северный-не лучшее место-он практически на границе очень густонаселенного жилого района....
Ну а там, как власти решат.......

[ОльгаС]

хм, я на викимапии насчитала 3 ДПРМ...похоже, там все подозрительные квадратики обозначили приводами))

[GNom]

Был или не был ДПРМ, никакой роли не играет. Существуют схемы посадки и вообще без приводов.

Если его не было, поляки знали, куда летят, и были согласны на взаимодействие с теми средствами РТО и связи, которые имелись в наличии на аэродроме. Если он был заявлен, как действующий, и не работал - нештатная ситуация, и она должна быть отражена в переговорах между КВС и диспетчером при подходе борта к аэродрому. При заходе на посадку КВС был обязан сообщить о выбранной схеме посадки, а диспетчер мог предложить иную, причём, КВС не был обязан принимать это предложение. Окончательное решение о заходе на посадку и её схеме СОВЕРШЕННО САМОСТОЯТЕЛЬНО принимает КВС.

Однако ситуацию с ДПРМ нам могут прояснить смоляне, если кто-нибудь из них решится смотаться в Гедеоновку и посмотреть на месте фактическое состояние привода. А потом запостить соответствующие фотографии. Это было бы очень кстати, для прояснения обстановки с приводами.

Что касается РСП, пока ничего достоверного о её участии в посадочной схеме, выбранной КВС, сказать нельзя. Скудная информация из сомнительных источников говорит лишь о том, что диспетчер наблюдал уход борта с глиссады. Ничем иным, кроме как посадочным радиолокатором (ПРЛ) РСП, он этого видеть не мог. Однако те же источники говорят, что КВС не только не исполнял его указания, но и не поддерживал с ним радиосвязь, по крайней мере, на конечном этапе посадки. То есть, КВС в плотном тумане ориентировался только на показания одного ему ведомого оборудования. Кроме того, если садился Як-40, то и его контролировали по той же РСП, независимо от выбранной КВС схемы посадки. И польский пилот Яка уже давно бы заявил о том, что он шёл по правильной глиссаде, а его сбивал с панталыку диспетчер аэродрома, если ПРЛ был бы неправильно отъюстирован. Наконец, все переговоры борта с землёй уже озвучены для видных польских чиновников, а также их содержание знает уполномоченный представитель Польши в расследовании этого авиапроисшествия и все его советники (которых немало, судя по имеющейся информации - целая команда). Неужели кто-то может себе представить, что это шило - смертельные команды диспетчера - хоть секунду утаилось бы в "мешке" сведений, которыми обладают поляки???

[anut13]

так, для общей инфы:гражданские аэродромы\аэропорты соседних областей, чтоб было с чем сравнивать:
Тверь - http://www.aviapages.ru/airports/202524 ... 3649.shtml
Калуга- http://www.radioscanner.ru/airbase/51.html

[welcome]

Для серьезного терминала Северный-не лучшее место-он практически на границе очень густонаселенного жилого района....
Ну а там, как власти решат.......

Да уж, судя по карте он у вас практически в (геометрическом) центре города. Ну, недалеко от центра, но в хорошем месте. Потому наверно лучше, если его перестроить в современный проспект. Думаю, красиво будет, не знаю насколько для вашего города практично...

[anut13]

welcome, он на границе с микрорайоном Покровка- Королевка -высотное домостроение-очень густонаселенные районы...
у меня волосы дыбом, если бы самолет попал с аэродромную заправку(в ту сторону летел )

[Александр Леонов]

Кто искал ДПРМ по GoogleEarth и не нашел? Посмотрите здесь. Весьма похоже. Координаты на картинке.

Надо просто 6км отсчитать от торца ВПП, длинва ВПП 2,5 км т.е. отмерить две ВПП + еще примерно половину и за трассой где Гидеоновка напосадочном курсе будет ДПРМ ИМХО

[LePage]

Кто искал ДПРМ по GoogleEarth и не нашел? Посмотрите здесь. Весьма похоже. Координаты на картинке.

Надо просто 6км отсчитать от торца ВПП, длинва ВПП 2,5 км т.е. отмерить две ВПП + еще примерно половину и за трассой где Гидеоновка напосадочном курсе будет ДПРМ ИМХО

Ну вот :cray: А я тупо координаты со схемы захода в минуты и секунды перевел.... :unknw:

[Александр Леонов]

Однако ситуацию с ДПРМ нам могут прояснить смоляне, если кто-нибудь из них решится смотаться в Гедеоновку и посмотреть на месте фактическое состояние привода. А потом запостить соответствующие фотографии. Это было бы очень кстати, для прояснения обстановки с приводами.

Тем более там даже с дороги сходить не надо ИМХО

[GNom]

Системы РТО и связи на аэродроме Северный находятся на попечении авиационной комендатуры. Поэтому сомневаюсь, что позиция ДПРМ оборудована, как стационарная. Там и охрана нужна, и штат соответствующий военных человеков. Поэтому при нечастых полётах могли вполне обходиться развёртыванием какой-нибудь автомобильной ПАР на базе Уазика.

[anut13]

Александр Леонов, не надо в Гедеоновку, дурка там:) (психо-неврологическая)

[welcome]

Кто искал ДПРМ по GoogleEarth и не нашел? Посмотрите здесь. Весьма похоже. Координаты на картинке.

Надо просто 6км отсчитать от торца ВПП, длинва ВПП 2,5 км т.е. отмерить две ВПП + еще примерно половину и за трассой где Гидеоновка напосадочном курсе будет ДПРМ ИМХО

Там на карте изображается шкала расстояний. А грубо найти ДПРМ - по центру между Гедеоновкой и плембазой и через дорогу.

[Mihail_IvM]

Информацию "Аэродром не оборудован ИЛС или ВОР и располагает одним приводом NDB (частота 310 кГц, код BU)" подтверждают здесь http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1 ... tcount=576

[LePage]

Информацию "Аэродром не оборудован ИЛС или ВОР и располагает одним приводом NDB (частота 310 кГц, код BU)" подтверждают здесь http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1 ... tcount=576

Оттуда эта информация и пришла сюда :) выдал ее Borneo. Кроме него пока никто не подтвердил. (хотя по его же схемам, там же на Бухом, ДПРМ есть), а если посмотреть здесь http://arefiev-dm.livejournal.com/453557.html
то захода два. (правда, по состоянию на 2005 год)

[anut13]

Информацию "Аэродром не оборудован ИЛС или ВОР и располагает одним приводом NDB (частота 310 кГц, код BU)" подтверждают здесь http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1 ... tcount=576

хватит уже не проверенных источников а?!

[Александр Леонов]

У нас в Камне-на-Оби тоже собрались комендатуру делать, правда полка давно уже лет десять как нет.

[Энергетик]

Кто искал ДПРМ по GoogleEarth и не нашел? Посмотрите здесь. Весьма похоже. Координаты на картинке.

Надо просто 6км отсчитать от торца ВПП, длинва ВПП 2,5 км т.е. отмерить две ВПП + еще примерно половину и за трассой где Гидеоновка напосадочном курсе будет ДПРМ ИМХО

ДПРМ действительно находится в Гидионовке, возле кладбища! - ИМХО

[welcome]

так, для общей инфы:гражданские аэродромы\аэропорты соседних областей, чтоб было с чем сравнивать:
Тверь - http://www.aviapages.ru/airports/202524 ... 3649.shtml
Калуга- http://www.radioscanner.ru/airbase/51.html

Простите, Анюта, но странный в Твери АД вы привели:

[Энергетик]

Системы РТО и связи на аэродроме Северный находятся на попечении авиационной комендатуры. Поэтому сомневаюсь, что позиция ДПРМ оборудована, как стационарная. Там и охрана нужна, и штат соответствующий военных человеков. Поэтому при нечастых полётах могли вполне обходиться развёртыванием какой-нибудь автомобильной ПАР на базе Уазика.

Нет, там именно стационарная ДПРМ, полностью оборудованная и укомплектованная дежурным персоналом и необходимым оборудованием! - ИМХО

[Mihail_IvM]

Оттуда эта информация и пришла сюда :) выдал ее Borneo. Кроме него пока никто не подтвердил. (хотя по его же схемам, там же на Бухом, ДПРМ есть), а если посмотреть здесь http://arefiev-dm.livejournal.com/453557.html
то захода два.[/quote]

Откуда пришла инфа указала
[quote="ОльгаС"]про привода вот уже упоминали:
http://www.aviasafety.ru/news/728-dh10042010
[quote]

Если Borneo привел схемы посадки - он располагает достоверной информацией.

[anut13]

welcome, извиняюсь, Михалово еще есть, но тохе не Хитроуу http://www.aviapages.ru/airports/769285 ... 5324.shtml

[Энергетик]

Оттуда эта информация и пришла сюда :) выдал ее Borneo. Кроме него пока никто не подтвердил. (хотя по его же схемам, там же на Бухом, ДПРМ есть), а если посмотреть здесь http://arefiev-dm.livejournal.com/453557.html
то захода два.

Откуда пришла инфа указала

про привода вот уже упоминали:
http://www.aviasafety.ru/news/728-dh10042010

Если Borneo привел схемы посадки - он располагает достоверной информацией.

Захода Два было раньше, сейчас один, писали уже!

[Mihail_IvM]

И привод один - только ближний

[Энергетик]

И привод один - только ближний

Нет привода два Ближний и Дальний ! - ИМХО

[anut13]

И привод один - только ближний

или представься и докажи свои полномочия или перестать утверждать подобное

[LePage]

Оттуда эта информация и пришла сюда :) выдал ее Borneo. Кроме него пока никто не подтвердил. (хотя по его же схемам, там же на Бухом, ДПРМ есть), а если посмотреть здесь http://arefiev-dm.livejournal.com/453557.html
то захода два.

Откуда пришла инфа указала

про привода вот уже упоминали:
http://www.aviasafety.ru/news/728-dh10042010

Если Borneo привел схемы посадки - он располагает достоверной информацией.

Если они http://www.aviasafety.ru/news/728-dh10042010 написали
«... длина ВПП составляет 2500 метров. Аэродром не оборудован ИЛС или ВОР и располагает одним приводом NDB (частота 310 кГц, код BU).»
То есть ,если судить по схеме, они выдали инфу про полосу 08 (у них 09) - код BU (БУ). Про 28 (27) ни слова, а заходил борт на 028!!! И как им верить?
Снимки они не глядя на текст выложили? Ничтоже сумняшеся?

[Энергетик]

И привод один - только ближний

или представься и докажи свои полномочия или перестать утверждать подобное

Да он просто не понимает о чем говорит, вот и строит догадки....

[GNom]

Если заход был по РСП, то халатность - как минимум. А возможно и несоответствие...

Всё это очень просто установить по анализу записей переговоров экипажа и земли, если таковые были на конечном этапе захода на посадку. Их содержание чётко, до долей секунды, синхронизировано с текущим временем полёта - МАК об этом уже доложил. Обратным отсчётом, зная посадочную скорость (по показаниям параметрических бортовых самописцев, штатного и дополнительного польского), легко установить, на каком расстоянии от места падения (линии ЛЭП), какие команды подавались диспетчером посадки, соответствовали ли они необходимым, чтобы вернуть самолёт на глиссаду.

Однако о схеме посадки, скорее всего, мы сможем достоверно узнать только из окончательного отчёта комиссии МАК.

[GNom]

Системы РТО и связи на аэродроме Северный находятся на попечении авиационной комендатуры. Поэтому сомневаюсь, что позиция ДПРМ оборудована, как стационарная. Там и охрана нужна, и штат соответствующий военных человеков. Поэтому при нечастых полётах могли вполне обходиться развёртыванием какой-нибудь автомобильной ПАР на базе Уазика.

Нет, там именно стационарная ДПРМ, полностью оборудованная и укомплектованная дежурным персоналом и необходимым оборудованием!

Можете заверить инфу фотографией? У нас тут троллей - видимо-невидимо. Их можно взять только дихлофосом. Подписи не надо.