В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
rus_sky
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 19:46
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение rus_sky »

Александр Леонов писал(а):
rus_sky писал(а): Да это Вы еще троллить не научились как следует. :drink:
Мне уже поздно)))
Ну тогда я буду цитатами отвечать, а Вы потроллите МО РФ:

408. Уход от аэродрома и выход на аэродром в ПМУ и СМУ осуществляется по схемам, установленным ИПП (схемы выхода и входа в район аэродрома приводятся в документах аэронавигационной информации). В отдельных случаях выход и вход в район аэродрома при выполнении полетов по плану боевой подготовки выполняется в соответствии со схемами выполнения упражнений КБП, утвержденными командиром авиационной части и согласованными с органами ОрВД.

Устраивает?
rus_sky
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 19:46
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение rus_sky »

Александр Леонов писал(а):
rus_sky писал(а): Ну так у РБЗ есть.
Так притензии к РП или к РБЗ?
Для приема и выпуска перелетающих одиночных воздушных судов на
аэродромах, обслуживаемых авиационными комендатурами, назначается ГРП
в составе:

- руководитель полетами на аэродроме;
- руководитель зоны посадки.

А был ли на "Северном" РБЗ? ;)

Ну и на закуску:

В период проведения полетов РП на аэродроме подчиняется командиру
авиационной части (лицу, его замещающему) и является непосредственным
начальником всего личного состава, участвующего в проведении и
обеспечении полетов
.

Так с кого спрос?
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

rus_sky писал(а):
Ну тогда я буду цитатами отвечать, а Вы потроллите МО РФ:

408. Уход от аэродрома и выход на аэродром в ПМУ и СМУ осуществляется по схемам, установленным ИПП (схемы выхода и входа в район аэродрома приводятся в документах аэронавигационной информации). В отдельных случаях выход и вход в район аэродрома при выполнении полетов по плану боевой подготовки выполняется в соответствии со схемами выполнения упражнений КБП, утвержденными командиром авиационной части и согласованными с органами ОрВД.

Устраивает?
Вы хоть раз видели в глаза инструкцию по производству полетов на аэродроме, а схему выполнения упражнений КБП утвержденную камандиром части?
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

rus_sky писал(а):
Ну и на закуску:

В период проведения полетов РП на аэродроме подчиняется командиру
авиационной части (лицу, его замещающему) и является непосредственным
начальником всего личного состава, участвующего в проведении и
обеспечении полетов
.

Так с кого спрос?
А че поляки проводили полеты на аэродроме Северный? :fool:
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

steepan писал(а):Это для тех, кто сомневается, правильно или неправильно был информирован экипаж перед посадкой в Северном
Сообщать экипажам самолётов номер активной (рабочей) полосы (а также погоду - скорость и направление ветра у поверхности земли, видимость, облачность, температуру воздуха, давление и т.п.) в небольших аэропортах — обязанность авиадиспетчера, а в крупных аэропортах это осуществляется с помощью системы автоматического радиовещания метеорологической информации АТИС.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9F%D0%9F

Кстати, номер полосы это её направление по магнитному азимуту.
Полосы так нумеруются во всём мире.
Фокстрод называется выдвется в эфир на русском и на английском языке.
rus_sky
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 19:46
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение rus_sky »

Александр Леонов писал(а):
rus_sky писал(а):
Ну тогда я буду цитатами отвечать, а Вы потроллите МО РФ:

408. Уход от аэродрома и выход на аэродром в ПМУ и СМУ осуществляется по схемам, установленным ИПП (схемы выхода и входа в район аэродрома приводятся в документах аэронавигационной информации). В отдельных случаях выход и вход в район аэродрома при выполнении полетов по плану боевой подготовки выполняется в соответствии со схемами выполнения упражнений КБП, утвержденными командиром авиационной части и согласованными с органами ОрВД.

Устраивает?
Вы хоть раз видели в глаза инструкцию по производству полетов на аэродроме?
Разные видел, могу и Вам показать... Вот например: http://www.radioscanner.ru/info/files/a ... 01/759.doc

И...?

P.S. Вы наверное путаете "выход на ДПРМ" с "прибытием на схему"...
Последний раз редактировалось rus_sky 25 апр 2010, 04:06, всего редактировалось 2 раза.
rus_sky
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 19:46
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение rus_sky »

Александр Леонов писал(а):
rus_sky писал(а):
Ну и на закуску:

В период проведения полетов РП на аэродроме подчиняется командиру
авиационной части (лицу, его замещающему) и является непосредственным
начальником всего личного состава, участвующего в проведении и
обеспечении полетов
.

Так с кого спрос?
А че поляки проводили полеты на аэродроме Северный? :fool:
Причем тут поляки? :acute:

РП отвечает за действия РБЗ/РЗП/etc.., как непосредственный начальник.
Читач
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 00:23
Откуда: Lviv, Ukraine
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Читач »

k631 писал(а):захламили тему пустым флудом
Аватара пользователя
Alice025
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:56
Откуда: St. Petersburg
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alice025 »

rus_sky, что ж вы стрелки на Амелина переводите ?

Он и так много работает для этого форума - сделайте и вы что-нибудь полезное для мировой общественности.

А то только отвечаете вопросом на вопрос, перкидываете пинг-понг от поста к посту. У меня такое впечатение - просто к словам придираетесь. Берете последнюю фразу любого человека - и переспрашиваете.
Стратегия такая супер-пупер.

Давайте последоватеьно - закинули мысль про отсутствие дальнего привода - и придерживайтесь.
Не волнуйтесь - мы вам поверим.
В смысле - сами почитаем :blum: , что летчик с форума Сухого вам ответит. Ручается он за свои сведения - или нет.

Так что дерзайте. Требую долива пива. :blum:
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

rus_sky писал(а): Разные видел, могу и Вам показать... Вот например: http://www.radioscanner.ru/info/files/a ... 01/759.doc

И...?

P.S. Вы наверное путаете "выход на ДПРМ" с "прибытием на схему"...
Понятно)))
особенно прибытие на схему прикололо
Поезд Москва-Варкутю прибывает к пятому путю)))
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

РП отвечает за действия РБЗ/РЗП/etc.., как непосредственный начальник.
Угумс и в тюрьму от тоже за него пойдет)))
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

Привода облётываются по кругу самолётом-лабораторией на предмет соотвествия дальности действия, правильности опознавательных сигналов и так далее. Но облётываются обязательно! Составляется бумага о годности. Иначе.. кто ж возмёт на себя ответственность его включать в работу?

Это я искал местоположение ДПРМ и не нашёл - он похоже находится на Гугловской карте в "неподробной" зоне...

Нормально отстроенный дальний привод обязан обеспечить 350 км - ПРИВОДА САМОЛЁТОВ В ЗОНУ АЭРОДРОМА. Если с настройками всё нормально - легко обеспечит и много большую зону.

И что Вы все к Приводам привязались - ежу понятно, что польский экипаж на них забил. У них была классная американская игрушка - вот ею они и баловались :pleasantry:
Аватара пользователя
Alice025
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:56
Откуда: St. Petersburg
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alice025 »

I suggest to call it a day. В смысле - э найт. Аександер, сколько у вас времени, давайте поспим немножко, а остальные почитают (а rus_sky еще поработает :blum:
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

Vaamochka писал(а):
А доказательств вины пилотов пока тоже нет!
Ну да столкновение с землей (при исправных двигателях) это не доказтельство а так фигня какая то
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

Luden писал(а):Привода облётываются по кругу самолётом-лабораторией на предмет соотвествия дальности действия, правильности опознавательных сигналов и так далее. Но облётываются обязательно! Составляется бумага о годности. Иначе.. кто ж возмёт на себя ответственность его включать в работу?

Это я искал местоположение ДПРМ и не нашёл - он похоже находится на Гугловской карте в "неподробной" зоне...

Нормально отстроенный дальний привод обязан обеспечить 350 км - ПРИВОДА САМОЛЁТОВ В ЗОНУ АЭРОДРОМА. Если с настройками всё нормально - легко обеспечит и много большую зону.

И что Вы все к Приводам привязались - ежу понятно, что польский экипаж на них забил. У них была классная американская игрушка - вот ею они и баловались :pleasantry:
+1
romant
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 19:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение romant »

Neznaju kak seichas a v moi gody kazdyi aerodrom imel minimum pogody dlia posadki dlia kazdoi polosy, dlia kazdogo "nabora" posadochnogo oborudovanija. Skazem dlia OSP odin minimum,dlia OSP+RSP - drugoi.dlia SP(ILS)-tretii. Ekipaz naverniaka znal ob etih minimumah. Esli po kakim-to pricinam kakaja nibud' sistema ne raboiaet ( naprimer DPRM o kotorom govorilos' vyshe) to i minimum (a s nim i VPR) povyshaetrsia a ne ponizaetsia.Naverno kazdomu pilotu prihodilos' hot' raz narushat' BPR t.e. snizat'sia nize etoi vysoty ne vidia zemli. No vsio-taki dolzen byt' kakoi-to razumnyi predel a ne do vysoty derev'ev.
Последний раз редактировалось romant 25 апр 2010, 06:13, всего редактировалось 2 раза.
2020 год - год великих потрясений
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

romant писал(а):Neznaju kak seichas a v moi gody kazdyi aerodrom imel minimum pogody dlia posadki dlia kazdoi polosy, dlia kazdogo "nabora" posadochnogo oborudovanija. Skazem dlia OSP odin minimum,dlia OSP+RSP - drugoi. Esli po kakim-to pricinam kakaja nibud' sistema ne raboiaet to i minimum (a s nim i VPR) povyshaetrsia a ne ponizaetsia.Naverno kazdomu pilotu prihodilos' hot' raz narushat' BPR t.e. snizat'sia nize etoi vysoty ne vidia zemli. No vsio-taki dolzen byt' kakoi-to razumnyi predel.
Так и речь о том же - про всё что там работает или не работает полякам сообщили ещё в Варшаве.
Прилетели, увидели обёщанный туман, решили что "всё своё - ношу с собой", " я нас свете всех умнее, всех прекрасней и белее" и поперли на посадку. Вопреки советам с земли. Победителей не судят, особенно победителей из личного самолёта президента другой страны. Ну что ему РП с диспетчерами морду бить побегут, если он успешно сядет?
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

romant писал(а):Neznaju kak seichas a v moi gody kazdyi aerodrom imel minimum pogody dlia posadki dlia kazdoi polosy, dlia kazdogo "nabora" posadochnogo oborudovanija. Skazem dlia OSP odin minimum,dlia OSP+RSP - drugoi.dlia SP(ILS)-tretii. Ekipaz naverniaka znal ob etih minimumah. Esli po kakim-to pricinam kakaja nibud' sistema ne raboiaet ( naprimer DPRM o kotorom govorilos' vyshe) to i minimum (a s nim i VPR) povyshaetrsia a ne ponizaetsia.Naverno kazdomu pilotu prihodilos' hot' raz narushat' BPR t.e. snizat'sia nize etoi vysoty ne vidia zemli. No vsio-taki dolzen byt' kakoi-to razumnyi predel a ne do vysoty derev'ev.
Я думаю предел они знали но не справились с управлением (т.е. не учли особенности пилотирования этого самолета на малых скоростях у земли) в результате не смогли исравить допущенную ошибку.
Я думаю их вины нет их просто не научили садиться с таким оборудованием в таких условиях, мы садились потому что нас научили, а их не научили.
В таком случаее везение начинает играть превалирующую роль, т.е. что бы все обошлось необходимо было чтобы КВС очень сильно повезло, но вот не повезло им вот в чем беда.
Зы. если летчик хорошо владеет навыками посадки при погоде ниже минимума аэродрома без ИЛС и делал это неоднократно, то везение отходит на второй план, а в этом случае оно было на первом плане и сыграло решающую роль.
sergi
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 10:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение sergi »

вроде привода можно прослушать а СВ диапазоне бытового приемника? вот смоленские прослушайте-есть дальний или нет. модуляция тут описана (вроде 2 длинных в минуту если не путаю)
romant
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 19:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение romant »

Зы. если летчик хорошо владеет навыками посадки при погоде ниже минимума аэродрома без ИЛС и делал это неоднократно, то
Ne znaju kak sejchas a v moi gody za posadku nize minimuma mozno bylo kak minimum lishit'sia talona. Eto skol'ko talonov nuzno imet' v pilotskom ctoby "delat' eto neodnokratno". Pod shtorkami toze ne davali trenirovok nize minimuma (moj licnyi minimum byl 50*700 OVI).Moj staryi drug, byvshii komandir eskadrilii TU154, teper' pensioner kak i ja, proboval proimmitirovat' Smolenskie uslovija na simuliatore. Tri raza razbilsia, odin raz sel s polomkoj.
Последний раз редактировалось romant 25 апр 2010, 08:33, всего редактировалось 2 раза.
2020 год - год великих потрясений
romant
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 19:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение romant »

quote="sergi"]вроде привода можно прослушать а СВ диапазоне бытового приемника? вот смоленские прослушайте-есть дальний или нет. модуляция тут описана (вроде 2 длинных в минуту если не путаю)
[/quote]
Privoda rabotajut na dlinnyh i srednih volnah. Dannyi DPRM, jesli ne javliaetsia trassovym, to mozet vkliuchat'sia po zajavke t.e. ozidaetsia pribytie samoleta ili rabotaet kak zapasnoi aerodrom.poetomu proslushivanie mozet ne dat' rezul'tata. da i rasstojanie nado ucest'.
2020 год - год великих потрясений
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

romant писал(а):
Зы. если летчик хорошо владеет навыками посадки при погоде ниже минимума аэродрома без ИЛС и делал это неоднократно, то
Ne znaju kak sejchas a v moi gody za posadku nize minimuma mozno bylo kak minimum lishit'sia talona. Eto skol'ko talonov nuzno imet' v pilotskom ctoby "delat' eto neodnokratno". Pod shtorkami toze ne davali trenirovok nize minimuma (moj licnyi minimum byl 50*700 OVI).Moi staryi drug, byvshii komandir eskadrilii TU154, teper' pensioner kak i ja, proboval proimmitirovat' Smolenskie uslovija na simuliatore. Tri raza razbilsia, odin raz sel s polomkoj.
У нас на истребителях деваться было некуда, хочешь не хочешь а садись потому как топлива максимум на второй заход хватит, правда и минимум был попроще 100 х 1 самый крутой был, а так обычно 200 х 2
Лекс7777
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 03:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Лекс7777 »

Ну вот и Ершов пишет что не полез бы в тех СМУ даже с КГС и romant пишет что вероятность удачно сесть примерно три к одному, думаю Протасюк об этом догадывался (опыт всё же у него был), а вот догадывался ли об этом Качиньский? А если б знал, то что бы это изменило?
ОльгаС
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 23:10
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ОльгаС »

про привода вот уже упоминали:
http://www.aviasafety.ru/news/728-dh10042010
Аэродром Северный/Смоленск не имеет кода ИАТА. Код ИКАО - XUBS. ВПП не имеет маркировки. Посадочное направление ВПП - 09/27. Длина ВПП составляет 2500 метров. Аэродром не оборудован ИЛС или ВОР и располагает одним приводом NDB (частота 310 кГц, код BU).
welcome
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение welcome »

Дубль
Последний раз редактировалось welcome 25 апр 2010, 09:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
LePage
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:07
Откуда: Симбирск, UWLW, UWLL
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение LePage »

Кто искал ДПРМ по GoogleEarth и не нашел? Посмотрите здесь. Весьма похоже. Координаты на картинке.
Вложения
Untitled-1 copy.jpg
Untitled-1 copy.jpg (225.36 КБ) 2408 просмотров
welcome
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение welcome »

Лекс7777 писал(а):Ну вот и Ершов пишет что не полез бы в тех СМУ даже с КГС и romant пишет что вероятность удачно сесть примерно три к одному, думаю Протасюк об этом догадывался (опыт всё же у него был), а вот догадывался ли об этом Качиньский? А если б знал, то что бы это изменило?
Писалось же, много раз, каждый год (мемориал открыт в 2000 г. http://79.133.86.87/history/katyn/hronica.htm) они успешно садились на этот аэродром. Для них уже это было рутиной. Возможно не для всех членов экипажа и не в равной мере, но по крайней мере с политической точки зрения это стало уже неотменным ритуалом. Еще за три дня до трагедии, они туда садились.
Так что, любые доводы о непригодности аэродрома к приему самолетов - не по адресу. Могли бы толику баксов уделить для переоборудования систем посадки, для своей же безопасности.
А военные - что? Они как раз из за отсутствия денег покинули этот аэродром. А гражданские пока еще инвесторов под терминал не нашли. И все это давно известно.
Аватара пользователя
Ataman
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 15:29
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ataman »

Александр Леонов писал(а):Первое что имелось и что ненадо было расшифровывать это фотопленка со снимками экранов РСП по времени и магнитная плека с записью переговоров на СКП тоже по времени.
Возможно ошибаюсь, но на "литерных" рейсах ведется объективный контроль. На экранах локаторов - камера РФК-5 ("Зенит" на высотомерах), на речевой инфо - проволочный носитель на МН-61. Так было у нас.
ОльгаС
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 23:10
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ОльгаС »

вот тут обозначен привод
http://www.wikimapia.org/#lat=54.824611 ... 16&l=1&m=b
welcome
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение welcome »

ОльгаС писал(а):вот тут обозначен привод
http://www.wikimapia.org/#lat=54.824611 ... 16&l=1&m=b
Похоже там кроме БПРМ все остальное помечено ошибочно. ДПРМ - какой-то дом с двором на улице. Еще по-польски вроде помечен http://www.wikimapia.org/#lat=54.828934 ... 18&l=0&m=b - тоже двор чей-то, даже грядки видно.
Может и настоящий ДПРМ на карте есть, но не знаю где его искать.

О! Вот он http://www.wikimapia.org/#lat=54.828912 ... 17&l=0&m=b
Последний раз редактировалось welcome 25 апр 2010, 09:32, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто Пред. темаСлед. тема