В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
welcome
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение welcome »

MaxOff писал(а):Линк до цитируемого многими на этом форуме интервью полковника Петшака:
..............................
Ж: Судя по тому, что мы слышим, видим и наблюдаем в следствиу со случившимся - с какого момента у них был шанс выйти из сложившейся ситуации? Когда они начали зацеплять деревья, их судьба была уже предрешена?
ТП: Трудно сказать. Такого мы никогда не тренировали на симуляторах, потому что не было такой возможности. Этот самолёт до момента касания колёсами с какой-либо поверхностью - с ВПП, может уйти на второй подход, т.к. после соприкосновения колёс с поверхностью включается блокада - такой механизм на крыльях, который не позволяет развить полной скорости и такой силы, чтобы поднять самолёт в воздух. До момента, пока не коснулись колёсами земли, спокойно могли отойти на второй подход.
Вот, с этого места становится интересно! Внимание, товарищи!
Есть утверждение, что после соприкосновения колёс с поверхностью включается блокада. Это дает зацепку почему казалось бы своевременнo сориентировавшись в обстановке и перейдя в набор высоты, экипаж потерпел неудачу. Если при разгоне самолет все-таки проехался колесами по земле (уже обсуждали), то автоматика могла вмешаться непредсказуемо в действия экипажа.
ИМХО, как всегда.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Slavic писал(а):
случись что - в таком случае можно было бы сказать; подсунули диспетчера не знающего аэродрома и не имеющего опыта работы с его оборудованием.
+1000 вообще бы чудо было когда КВС и диспечер прекрасно понимают друг друга но один не может вести по РСП а другой не может садиться по ОСП
Ботаник
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ботаник »

пешеход писал(а):
это не совсем так. Несколько лет назад была выполнена специальная радиолокационная миссия шатла( SRTM), в результате которой получен достаточно детальный "фактический" рельеф (включающий растительность, дома, и т.д.), он идет примерно до 60 градуса северной широты (немного ниже). Выложенная в открытый доступ версия имеет разрешение примерно 90 метров, есть версия с 30 метровым разрешением. По высоте ошибка порядка 10 метров, но она систематическая (ну и усреднение) и если есть точка привязки, то все "садится" с достаточной точностью. Там есть всякие заморочки (с водой, и т.д.), но в целом все уже вычищено, можете глянуть в интернете. Высоты на гугле - из нее.[/quote]


И все таки конкретного ответа на свой вопрос таки не услышал… Общие места и намеки на несовершенство карт…, что в наше время выглядит не очень убедительно. Хотелось бы услышать что-то типа: мне кажется, что по TAWS высота ВПП должна бы быть 100±10/20/30…м, а ошибка измерения высоты ВС где-то ± 10/20/30… При этом надо понимать, что если эта ошибка известна и вам, то КВС знает эту ошибку с той же или даже меньшей погрешностью…

Так вот вопрос остается тем же: КВС знает высоту ВПП (по своей базе данных) – так что же его несет ниже этой абсолютной высоты ( он должен ожидать землю не вообще, а именно на этой высоте, при этом учитывая погрешности и, страхуясь от возможных рисков – как пишут на форуме он же не самоубийца)
Petkov
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 23:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Petkov »

GNom писал(а):
Petkov писал(а):...До тех пор высказывал много и разных предположений, но ни в одном не сомневался в то, что экипаж и РП не понимали друг друга.

Но вопрос о другом - должен ли российский диспетчер знать английский язык. И тут изходя от случая, и кто среди пассажирах, ответ скорее всего ДА, ДОЛЖЕН ЗНАТь, хотя бы чтоб исключить спекуляции на этой теме. Трагедия страшная, могло бы "подстроховаться" и привести импортный диспетчер с английского из Внуково, либо польский. Стоило бы им это в порядке 1000 евро, сейчас произошла страшная трагедия, пришлось даже Путин и Туск чтоб прилетели, сколько польских делегаций и экспертов, и т.д. и т.д., но экономическая потеря потеря сейчас измеряется м миллионах евро, про человеческая - даже страшно подумать - поколения будут рассплачиваться.

Изходя от того - еще раз - хорошо было бы "подстроховаться" и привести импортный диспетчер с английского из Внуково, либо польский, даже и если за "этой услугой" пришлось бы предявить дополнительный счет поляком...
Польская сторона АБСОЛЮТНО ТОЧНО знала, на какой аэродром летит её президент. Давая разрешение на вылет Ту-154, соответствующие органы Польши подтвердили, что их устраивает аэродром Северный. Если бы они попросили, чтобы диспетчер знал английский язык, я думаю, их просьбу удовлетворили бы. Этого сделано не было. Какие могут быть претензии?
Я все прекрасно понимаю, вы обсолютно прав! Но........произошла трагедия, страшная, шанс такое случится - один на миллион, но случилась. Трудно, тяжело....

И я о том - нужно было подстраховаться, мало ли что. Попробуй посмотреть с другой стороной.

И уверен на все 100%, что сейчас, после катастрофы, на АД будет не один, а то и два диспетчера с английском....
Биба
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 23:50
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Биба »

Alice025 писал(а):Польским друзьям и всем нам

Не так.


А вот так.
И еще Bułat Okudżawa - Sława Przybylska
welcome
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение welcome »

rus_sky писал(а):
Petkov писал(а): Изходя от того - еще раз - хорошо было бы "подстроховаться" и привести импортный диспетчер с английского из Внуково, либо польский, даже и если за "этой услугой" пришлось бы предявить дополнительный счет поляком.
Правда тут одна: поляков никто не ждал. Сами напросились - сами виноваты. Визит неофициальный, аэродром военный. Вот такая позиция.
Вообще по мну существенно, чтобы РП знал свой аэродром и особенности местности и климата, чем по разным языкам шпрехал. Он же не компаньонка.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Petkov писал(а): И уверен на все 100%, что сейчас, после катастрофы, на АД будет не один, а то и два диспетчера с английском....
ага, а может сразу на все военные АД представителей НАТО посадить? ну у них с языком точно все в порядке. нету на АД диспечеров и никогда не будет
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

Petkov писал(а):...И я о том - нужно было подстраховаться, мало ли что. Попробуй посмотреть с другой стороной.

И уверен на все 100%, что сейчас, после катастрофы, на АД будет не один, а то и два диспетчера с английском...
Наверняка, так и будет. Однако, когда я смотрю с другой стороны, то поражаюсь, как можно было при такой погоде отправлять самолёт на так скудно оборудованный аэродром. А тем более, заходить на посадку, когда метеоусловия стали ещё хуже.
Биба
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 23:50
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Биба »

Petkov писал(а): И уверен на все 100%, что сейчас, после катастрофы, на АД будет не один, а то и два диспетчера с английском....
Можно всё сделать гораздо проще - Высоким Лицам прилетать в прекрасно оборудованные международные аэропорты и следовать далее по нужному маршруту. Без странностей типа "ноги моей на этой земле не будет".
Bart_szyp
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 21:52
Откуда: Центральнaя Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Bart_szyp »

мона писал(а):
Bart_szyp писал(а):....
Спасибо. означает, что Я искал плохо
только жаль, что они нe передали точно всeх информаци о встречи от MAK
особенно запись
„Польская сторона получила заверения о продолжении работ по расследованию на основе принципа объективности, полной открытости для польской стороны всех аспектов расследования и предоставления всех материалов, предусмотренных Приложением 13 к Конвенции о международной гражданской авиации”.
Последний раз редактировалось Bart_szyp 25 апр 2010, 01:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

А скорее всего, на год-два, об этом аэродроме для посадки иностранных ВС посоветуют вообще забыть. Да и сами поляки это сделают самостоятельно.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

GNom писал(а):А скорее всего, на год-два, об этом аэродроме для посадки иностранных ВС посоветуют вообще забыть. Да и сами поляки это сделают самостоятельно.
вообще-то это объект ВС РФ .. я думаю того оборудования которое там есть для вояк хватало а гражданским там делать нечего
welcome
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение welcome »

Биба писал(а): Можно всё сделать гораздо проще - Высоким Лицам прилетать в прекрасно оборудованные международные аэропорты и следовать далее по нужному маршруту. Без странностей типа "ноги моей на этой земле не будет".
+ 1000
Не дело это - из-за гонора ставить на кон жизнь сотни человек и рисковать огромным скандалом, если не хуже (не дай бог).
Вот скажут, опять у кого-то вину ищем - но летели-то именно они, а не кто другой.
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

Карапузик писал(а):
GNom писал(а):А скорее всего, на год-два, об этом аэродроме для посадки иностранных ВС посоветуют вообще забыть. Да и сами поляки это сделают самостоятельно.
вообще-то это объект ВС РФ .. я думаю того оборудования которое там есть для вояк хватало а гражданским там делать нечего
Насколько я понял, там уже велись переговоры Сердюкова со смоленским губернатором о передаче аэродрома городу и области. С планами переоборудования в международный аэропорт. Смоляне, может, проинформируют детальнее...
Rijanin
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:54
Откуда: Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Rijanin »

Petkov писал(а):
Я все прекрасно понимаю, вы обсолютно прав! Но........произошла трагедия, страшная, шанс такое случится - один на миллион, но случилась. Трудно, тяжело....

И я о том - нужно было подстраховаться, мало ли что. Попробуй посмотреть с другой стороной.

И уверен на все 100%, что сейчас, после катастрофы, на АД будет не один, а то и два диспетчера с английском....
Господин Петков! Как Вы себе представляете привезти на аэродром другого диспетчера со знанием английского? Вы знаете, что даже самый опытный диспетчер обязан пройти стажировку и получить допуск на управление полетами на конкретном аэродроме? Ведь аэродром - это даже не автомобильный перекресток, куда можно привезти регулировщика, показать ему все знаки на этом перекрестке и поставить регулировать движение....
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

welcome писал(а):Вот скажут, опять у кого-то вину ищем - но летели-то именно они, а не кто другой.
Пусть говорят, сколько угодно и что угодно. Принимал решение о заходе на посадку в СМУ, и само пилотирование выполнял КВС, в сплошном тумане на конечном этапе захода на посадку, после достижения минимальной высоты снижения (с которой он никак не мог наблюдать ВПП, согласно критерию ухода на второй заход, - по реально наблюдаемым трагическим последствиям). Это очевидно и ничем не опровержимо.

А что неправильно мог сделать диспетчер посадки, никто из троллей сказать ничего так и не смог. Все предположения свелись к выдаче неправильного атмосферного давления на аэродроме и удаления от торца ВПП, последствия которых легко корректировались НЕОБХОДИМО (иначе - второй заход на посадку) точным проходом над ДПРМ (удаление 6 км 100 м) и БПРМ (удаление 1 км 100 м), а также показаниями радиовысотомера.
Аватара пользователя
Alice025
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:56
Откуда: St. Petersburg
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alice025 »

Биба писал(а):
Alice025 писал(а):Польским друзьям и всем нам

Не так.


А вот так.
И еще Bułat Okudżawa - Sława Przybylska
Bardzo beautiful. Then, for our English speaking visitors, as well.

rus_sky
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 19:46
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение rus_sky »

Карапузик писал(а):
Petkov писал(а): И уверен на все 100%, что сейчас, после катастрофы, на АД будет не один, а то и два диспетчера с английском....
ага, а может сразу на все военные АД представителей НАТО посадить? ну у них с языком точно все в порядке. нету на АД диспечеров и никогда не будет
А вот и новая информация о "Северном" на сухом.ру, делится лётчик-инструктор из Ртищево (Borneo): http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.p ... 03&page=24
Только ближний, дальний не работает... Там одна комендатура с октября прошлого года осталась, после расформирования 103 гв. втап. Северный работает только с одним стартом и одним БПРМ...
Выходит, ДПРМ и вовсе не функционировал. Очуметь...
reader
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 00:44
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение reader »

Зарегился, в частности, чтобы присоединиться к благодарностям aml и отдельным здравомыслящим форумчанам за попытку серъезного подхода к анализу причин произошедшей трагедии.
Прочитал все ~~400 стр., нашел ответы на многие вопросы .

Насчет троллей:
Призываю потерпеть флуд rus_sky, vaamochka . Терпели же того же exi_pilot.
Может, модератор вмешается. Ну, а не вмешается, так, всё равно, провокационность их намёков видна за милю. Доверия им ноль .

Как понял, форум посещают и гости из Польши.
Несколько слов, для них.
_______________________________________________________
Dear Polish quests!
I have no familiars Poles and I have never been in Poland but I must say that I and all my friends sympathize you with this tragedy.

The tragedy is not so far from us as it may be seen.
Your pain is our pain too.

Let me be fair - I do not much regret about Polish President himself. The President who was one of the worst Polish leaders for all time and who made a lot to destroy any Russian-Polish relationships and break Poland nation image in Europe. God will judge him.

I sympathize you with loss of most competent army leads (army is part of nation elite), loss of Church leads (Church is nation soul), loss of parliament delegates (they presented minds and voices of a lot of Poles).

And I especially sympathize with Poles who lost their relatives in the catastrophe (including president family, sure. His Mother still don't know. Probably it is a good decision).
Keep youself. Men, support women and parents. All, pray for died. We all should pray.

Be strong and rememeber that you are not alone in this terrible loss.
Russians with you, Poles.
Vaamochka
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 00:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Vaamochka »

meaerror писал(а):Вот еще интересное видео: http://www.aviavideo.ru/index.php?film_id=108

Не встречала такой ссылки.

Падение ТУ-104 на спину у опытного пилота из-за нарушения балансировки и толики лихачества.

Баянище?
Интересный фильм! Спасибо! Но настораживает, то, что до сих пор или почти до сих пор материалы засекречены..... Если был просто перегруз, то почему бы не расссекретить? Хотя у нас секретка до сих пор странная.... Очень неохотно рассекречивают материалы. Получше чем в СССР, но тоже ....
Kotofan
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kotofan »

welcome писал(а):
MaxOff писал(а): Вот, с этого места становится интересно! Внимание, товарищи!
Есть утверждение, что после соприкосновения колёс с поверхностью включается блокада. Это дает зацепку почему казалось бы своевременнo сориентировавшись в обстановке и перейдя в набор высоты, экипаж потерпел неудачу. Если при разгоне самолет все-таки проехался колесами по земле (уже обсуждали), то автоматика могла вмешаться непредсказуемо в действия экипажа.
ИМХО, как всегда.
Я так понял, что если шасси не просто чуть коснуться земли, а самолет крепко на них обопрется, то появляется возможность (точно не скажу, но предположу) а) выпустить интерцепторы полностью (часть секций можно и в воздухе), б) включить реверс. Сильно не уверен, что и первое и особенно второе при этом происходит автоматически на ту154. На фотках выпущенных интерцепторов не видно.
Карапузик писал(а):Ту-154М что будет если на глиссаде двинуть РУДы на взлетный и одновременно выставить на взлетный закрылки?не дожидаясь тяги двигателей, кто обычно управляет РУДами и закрылками?
Самолет просядет сильнее чем надо, механизацию начинают убирать при переходе самолета в набор высоты. Возможно наверное и сваливание если двигатели еще не начнут увеличиваать тягу, а подьемная сила уменьшится. Опять же по фоткам закрылки по моему в посадочном положении.
К авиации не принадлежу, но интересуюсь.
rus_sky
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 19:46
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение rus_sky »

GNom писал(а): А что неправильно мог сделать диспетчер посадки, никто из троллей сказать ничего так и не смог. Все предположения свелись к выдаче неправильного атмосферного давления на аэродроме и удаления от торца ВПП, последствия которых легко корректировались НЕОБХОДИМО (иначе - второй заход на посадку) точным проходом над ДПРМ (удаление 6 км 100 м) и БПРМ (удаление 1 км 100 м), а также показаниями радиовысотомера.
По последним сведениям, не работал ДПРМ на "Северном".
Vaamochka
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 00:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Vaamochka »

rus_sky писал(а): А вот и новая информация о "Северном" на сухом.ру, делится лётчик-инструктор из Ртищево (Borneo): http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.p ... 03&page=24
Только ближний, дальний не работает... Там одна комендатура с октября прошлого года осталась, после расформирования 103 гв. втап. Северный работает только с одним стартом и одним БПРМ...
Выходит, ДПРМ и вовсе не функционировал. Очуметь...
Если так, то...действительно без комментариев....
rus_sky
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 19:46
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение rus_sky »

Vaamochka писал(а):
rus_sky писал(а): А вот и новая информация о "Северном" на сухом.ру, делится лётчик-инструктор из Ртищево (Borneo): http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.p ... 03&page=24

"Только ближний, дальний не работает... Там одна комендатура с октября прошлого года осталась, после расформирования 103 гв. втап. Северный работает только с одним стартом и одним БПРМ..."

Выходит, ДПРМ и вовсе не функционировал. Очуметь...
Если так, то...действительно без комментариев....
Сейчас тролли начнут рассказывать, что отсутствие ДПРМ - тоже вина поляков. Запасайтесь попкорном...
Kotofan
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kotofan »

rus_sky писал(а):
GNom писал(а): По последним сведениям, не работал ДПРМ на "Северном".
Это отсюда сведения? http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php ... tcount=576
Запустенье там похоже было неплохое. :mellow:
Vaamochka
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 00:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Vaamochka »

rus_sky писал(а): Сейчас тролли начнут рассказывать, что отсутствие ДПРМ - тоже вина поляков. Запасайтесь попкорном...
Нее...они скажут, что поляки его сами выбрали.... Поэтому...... Интересно а поляки были в курсе?
Vaamochka
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 00:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Vaamochka »

Kotofan писал(а): Запустенье там похоже было неплохое. :mellow:
Вы поосторожней, а то в миг станете русофобом....:-)
Kotofan
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kotofan »

Наш аэропорт тоже условно военный и вообще не понятно чей, и радар РСП ломается и все на свете и садятся, хотя я предпочитаю домой на поезде возвращатся... Россия бедная страна, нам не до аэродромов в провинциях, господа-товарищи поляки, вы уж не обессудте, это не со зла, а от бедности. Нет, и местные власти стараются, ведра пластмассовые с лампочками из загашников достают, подкрашивают там чего по малости, но..
Kotofan
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kotofan »

Vaamochka писал(а):
Kotofan писал(а): Запустенье там похоже было неплохое. :mellow:
Вы поосторожней, а то в миг станете русофобом....:-)
Русофобом я становлюсь когда то не многое починенное, пьяные бомжи воруют или просто молодежь подгулявшая ломает.
Точнее не русофобом, так как национальностей у бомжей не спрашиваю, а малость человеконенавистником.
Vaamochka
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 00:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Vaamochka »

Spasin писал(а):Нее...они скажут, что поляки его сами выбрали.... Поэтому...... Интересно а поляки были в курсе?
Кто ж ИМ скажет? Аэродром Военный ( был!) :bayan:[/quote]

:-)))))) ой....Россия матушка.......
Закрыто Пред. темаСлед. тема