В Смоленске упал самолет

[Vaamochka]

Русофобом меня ещё никто не называл... А вот Вас явно неслабо торкнуло...

Забавно слышать обвинения в русофобстве от жителя Риги.... Видать боятся, что мы и их президента уроним ))))))))

[rus_sky]

rus_sky, речь шла об этом:
"GNom писал(а):
Я уже приводил положения нормативно-правовых актов ИКАО и РФ, которые допускают незнание нашими диспетчерами английского языка, а также приземление иностранных ВС на аэродромах, которых нет в списках АИП. Могу для Вас их повторить, надо?"

считайте это окончательным ответом на свой вопрос:
положения нормативно-правовых актов ИКАО и РФ, допускают незнание нашими диспетчерами английского языка, а также приземление иностранных ВС на аэродромах, которых нет в списках АИП

А на какой именно "мой" вопрос Вы отвечаете? Я ничего не спрашивал о диспетчерах, знании английского и т.п. вещах... :)

[anut13]

rus_sky, АМИНАЛОН, причем-срочно!!!

[Карапузик]

Суть не в цифрах, Суть в неслаженности польского экипажа.
Походу, там Творилось НЕЧТО Невыобразимое!
Но СОЛЬ в том, что есть Два ОСНОВНЫХ ВАРИАНТА:
1)Напутали с выставлением атмосферного давления+"забыли",что ДРПМ находится в 6км от ВПП;
2)Вариант с "ПРОСАДКОЙ" или СОЗНАТЕЛЬНЫМ НЫРКОМ Земелюшку ПОИСКАТЬ.

1 Мог напутать и РП когда давал давление (но судя по показаниям самолет 5 км шел по глиссаде)
2 Сознательный нырок тоже откинем.. никакой [извините] не будет нырять с такой верикалкой (тоже про певый пункт )
по видимому несогласованность в действиях экипажа после которой ссамолет упал

[GNom]

Я ничего подобного не утверждал, а Вы учитесь держать себя в руках. Ведёте себя, как пацан.

Я и есть - пацан. А Вы, кто ? Баба?

Реплику Карапузика :

никто не обязан ради частного полета обучать РП англискому языку.. его обязаность принимать самолеты ВС РФ

Вы прокомментировали :

rus_sky » 24 апр 2010, 22:04

Да и Северный не допущен к приему иностранных ВС. Всё одно к одному... Виноваты поляки.

Реплику тролля :

...Это не вина конкретного РП. Это скорее всего недосмотр организаторов приема польского президента. Они должны были со своей стороны обеспечить нормальные условия посадки, в том числе и РП с английским языком...

Вы прокомментировали :

rus_sky » 24 апр 2010, 22:06

А зачем? Всё равно поляки виноваты, если что...

Адекватный человек адекватно сделает вывод, что Вы согласны с предыдущим оратором относительно знания английского языка. С аэродромом я сделал промашку, этого Вы не утверждали. Извините.

[rus_sky]

Русофобом меня ещё никто не называл... А вот Вас явно неслабо торкнуло...

Забавно слышать обвинения в русофобстве от жителя Риги.... Видать боятся, что мы и их президента уроним ))))))))

Видимо, ссылка в Прибалтику негативно влияет на неокрепшие умы. На каждом углу начинает нечисть мерещиться, ну и русофобы конечно, куда без них... :)

[Vaamochka]

rus_sky, АМИНАЛОН, причем-срочно!!!

Аминалон - советское старье. Тут всем нужен когитум )))

[rus_sky]

rus_sky, АМИНАЛОН, причем-срочно!!!

Давно Вы эту гадость принимаете?

[мона]

Спасибо. Данная информация не упоминается в польском Интернете и на телевидении

данная информация упоминается здесь:
http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczyns ... nId,274235
и здесь
http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczyns ... nId,274315

[Карапузик]

ау.. завязывайте, уже не смешно

[anut13]

rus_sky, АМИНАЛОН, причем-срочно!!!

Давно Вы эту гадость принимаете?

на память не жалуюсь, но бедолагам со склерозом- советую, безобидно, эффективно, не дорого :crazy:

[Pavel_T]

Русофобом меня ещё никто не называл... А вот Вас явно неслабо торкнуло...

Забавно слышать обвинения в русофобстве от жителя Риги.... Видать боятся, что мы и их президента уроним ))))))))

Человек страниц 50 назад писал, что он из Риги, по национальности русский. Вы пропустили видимо.

[k631]

на журналюг очень похоже, можно не в чем не разбираться, главное выразить свое отношение... захламили тему, пустым флудом

[GNom]

Русофобом меня ещё никто не называл... А вот Вас явно неслабо торкнуло...

У каждой бабы есть первая брачная ночь. Метафора, значит. Однако, Вы не ответили на вопрос. Вы поняли суть различий позиций русофобствующих троллей, голословно обвиняющих Россию, и адекватных людей, которые пытаются разобраться с причинами, которые привели к трагичной траектории снижения Ту-154?

[rus_sky]

Я ничего подобного не утверждал, а Вы учитесь держать себя в руках. Ведёте себя, как пацан.

Я и есть - пацан. А Вы, кто ? Баба?

Без комментариев...

Реплику тролля :

...Это не вина конкретного РП. Это скорее всего недосмотр организаторов приема польского президента. Они должны были со своей стороны обеспечить нормальные условия посадки, в том числе и РП с английским языком...

С чего Вы взяли, что автор реплики - тролль?

Вы прокомментировали :

rus_sky » 24 апр 2010, 22:06

А зачем? Всё равно поляки виноваты, если что...

Адекватный человек адекватно сделает вывод, что Вы согласны с предыдущим оратором относительно знания английского языка.

Адекватный человек прежде всего обладает чувством юмора, которое не позволит ему так серьезно относится к каждому комментарию.

Еще раз повторюсь - на каждой странице постоянно муссируется один вопрос - как именно поляки ошиблись/облажались/нарушили... Это - такой же троллинг, как обсасывание всевозможных вариантов теорий заговора или теракта.

Нет никаких достоверных фактов. Ровным счетом никаких. Есть только сломанные деревья и фотографии разбившегося в какаху борта.

Обсудили, КАК он упал - отлично. Дальше-то что обсуждается?

[мона]

- , Бюро Защиты Государства (Комитет госбезопасности?)

BOR - Biuro Ochrony Rządu, Бюро по защите Прaвительствa, Government Protection Bureau

спасибо!
самое трудное это переводить ваши аббревиатуры и названия всяких ведомств и организаций:)

[rus_sky]

Давно Вы эту гадость принимаете?

на память не жалуюсь, но бедолагам со склерозом- советую, безобидно, эффективно, не дорого :crazy:

Тут уже и гном извинился, а Вы всё упорствуете... :)

[Alice025]

Польским друзьям и всем нам

Не так.


А вот так.

[Карапузик]

спорщики!! во первых вы нарушили правила перейдя к личным оскорблениям, ну и у нас принято намусорили -приберите за собой, вы такими портянками кидаетесь 3 поста и страница готова, выясняйте отношения в ЛС там же можете и подраться :aggressive:

[Vaamochka]

Еще раз повторюсь - на каждой странице постоянно муссируется один вопрос - как именно поляки ошиблись/облажались/нарушили... Это - такой же троллинг, как обсасывание всевозможных вариантов теорий заговора или теракта.
Нет никаких достоверных фактов. Ровным счетом никаких. Есть только сломанные деревья и фотографии разбившегося в какаху борта.

Обсудили, КАК он упал - отлично. Дальше-то что обсуждается?

Так в том то и дело, что обсуждать НЕЧЕГО! Поэтому и тема захламляется. Народ цепляется по пустякам, видите ли пожелание чтобы РП знал английский уже преступление и русофобство. Чисто чтоб поговорить....
Пока не будет новой и более менее достоверной инфы обсуждать действительно нечего.....

[rus_sky]

Русофобом меня ещё никто не называл... А вот Вас явно неслабо торкнуло...

У каждой бабы есть первая брачная ночь.

Снова ошибаетесь...

Однако, Вы не ответили на вопрос. Вы поняли суть различий позиций русофобствующих троллей, голословно обвиняющих Россию, и адекватных людей, которые пытаются разобраться с причинами, которые привели к трагичной траектории снижения Ту-154?

Адекватные люди прекрасно понимают, что разобраться с причинами здесь попросту невозможно.

Конкретно Ваша позиция русофильствующего латышского стрелка ничем по сути от троллинга мифических русофобов не отличается. А по форме - даже гораздо более грязно смотрится, постоянные попытки нахамить оппоненту никому ещё чести не сделали.

[Petkov]

rus_sky, речь шла об этом:
"GNom писал(а):
Я уже приводил положения нормативно-правовых актов ИКАО и РФ, которые допускают незнание нашими диспетчерами английского языка, а также приземление иностранных ВС на аэродромах, которых нет в списках АИП. Могу для Вас их повторить, надо?"

считайте это окончательным ответом на свой вопрос:
положения нормативно-правовых актов ИКАО и РФ, допускают незнание нашими диспетчерами английского языка, а также приземление иностранных ВС на аэродромах, которых нет в списках АИП

До тех пор высказывал много и разных предположений, но ни в одном не сомневался в то, что экипаж и РП не понимали друг друга.

Но вопрос о другом - должен ли российский диспетчер знать английский язык. И тут изходя от случая, и кто среди пассажирах, ответ скорее всего ДА, ДОЛЖЕН ЗНАТь, хотя бы чтоб исключить спекуляции на этой теме. Трагедия страшная, могло бы "подстроховаться" и привести импортный диспетчер с английского из Внуково, либо польский. Стоило бы им это в порядке 1000 евро, сейчас произошла страшная трагедия, пришлось даже Путин и Туск чтоб прилетели, сколько польских делегаций и экспертов, и т.д. и т.д., но экономическая потеря потеря сейчас измеряется м миллионах евро, про человеческая - даже страшно подумать - поколения будут рассплачиваться.

Изходя от того - еще раз - хорошо было бы "подстроховаться" и привести импортный диспетчер с английского из Внуково, либо польский, даже и если за "этой услугой" пришлось бы предявить дополнительный счет поляком.

[GNom]

С чего Вы взяли, что автор реплики - тролль?

Потому что на протяжении всей дискуссии, кроме уморительных напоминаний о том, что мы имеем дело с бывшим членом императорской... ой !... важным чиновником фед министерства, да голословных нападок на отсутствие "полит этикета" при обслуживании частного визита гражданина Польши Качиньского и тд и тп в отношении бардачной России, ничего из этой особы так и не выползло.

[rus_sky]

спорщики!! во первых вы нарушили правила перейдя к личным оскорблениям, ну и у нас принято намусорили -приберите за собой, вы такими портянками кидаетесь 3 поста и страница готова, выясняйте отношения в ЛС там же можете и подраться :aggressive:

Я вроде никого не оскорбил, и портянки неслабо порезал. :drink:

[welcome]

Вот ещё ВАРИАНТ - с авиофорума взято:

Если я Вам сейчас буду рассказывать почему так произошло, Вы же мне всё равно не поверите. Давайте я лучше приведу пример из отчёта МАКа о катастрофе Ту-154 в Норильске (Алыкель) в 1981 г.

"... Самолет прошел ДПРМ на 18 м выше глиссады с вертикальной скоростью 3 м/с. Для сохранения расчетной траектории снижения Vв была увеличена до 5 м/с, что вызвало уменьшение тангажа и увеличение поступательной скорости до 275 км/ч. Автомат тяги отреагировал уменьшением режима работы двигателей почти до малого газа. Это привело к возникновению пикирующего момента и быстрому увеличению вертикальной скорости до 8 м/с. В 2 км от торца ВПП самолет находился на 10 м выше глиссады (Vпр=273 км/ч, Vв=5,5 м/с, H=120м). КВС попытался вернуться на глиссаду отклонением на кабрирование руля высоты (21º). Однако из-за уменьшения эффективности руля высоты при отклонении на угол более 20º самолет практически не изменил траекторию. На высоте 90 м вертикальная скорость возросла до 7 м/с и самолет просел под глиссаду. КВС отклонил руль высоты в положение максимального кабрирования (29º). Траектория движения практически не изменилась. На высоте 55 м КВС перевел двигатели на взлетный режим, дав команду об уходе на второй круг. Самолет продолжил снижение (по более пологой траектоии) и жестко приземлился с вертикальной скоростью 4-5 м/с на скорости 275 км/ч в 470 м от ВПП."

Этот случай - один в один, как под копирку.

Да нет. Ни разу не похоже. Тот самолет в Алыкели все время только снижался, и в конце приземлился с наибольшей вертикальной скоростью.
Здесь же мы имеем несомненно участок полета, где самолет, хотя и недостаточно, но набирал высоту. Перед самым падением у него высота была намного больше, чем до первых касаний деревьев, но он уже не летел, а кувыркался, потеряв часть крыла, а что существенно - управление механизацией.
ИМХО, конечно. :hi:

[rus_sky]

До тех пор высказывал много и разных предположений, но ни в одном не сомневался в то, что экипаж и РП не понимали друг друга.

Но вопрос о другом - должен ли российский диспетчер знать английский язык. И тут изходя от случая, и кто среди пассажирах, ответ скорее всего ДА, ДОЛЖЕН ЗНАТь, хотя бы чтоб исключить спекуляции на этой теме. Трагедия страшная, могло бы "подстроховаться" и привести импортный диспетчер с английского из Внуково, либо польский. Стоило бы им это в порядке 1000 евро, сейчас произошла страшная трагедия, пришлось даже Путин и Туск чтоб прилетели, сколько польских делегаций и экспертов, и т.д. и т.д., но экономическая потеря потеря сейчас измеряется м миллионах евро, про человеческая - даже страшно подумать - поколения будут рассплачиваться.

Изходя от того - еще раз - хорошо было бы "подстроховаться" и привести импортный диспетчер с английского из Внуково, либо польский, даже и если за "этой услугой" пришлось бы предявить дополнительный счет поляком.

Правда тут одна: поляков никто не ждал. Сами напросились - сами виноваты. Визит неофициальный, аэродром военный. Вот такая позиция.

[GNom]

...До тех пор высказывал много и разных предположений, но ни в одном не сомневался в то, что экипаж и РП не понимали друг друга.

Но вопрос о другом - должен ли российский диспетчер знать английский язык. И тут изходя от случая, и кто среди пассажирах, ответ скорее всего ДА, ДОЛЖЕН ЗНАТь, хотя бы чтоб исключить спекуляции на этой теме. Трагедия страшная, могло бы "подстроховаться" и привести импортный диспетчер с английского из Внуково, либо польский. Стоило бы им это в порядке 1000 евро, сейчас произошла страшная трагедия, пришлось даже Путин и Туск чтоб прилетели, сколько польских делегаций и экспертов, и т.д. и т.д., но экономическая потеря потеря сейчас измеряется м миллионах евро, про человеческая - даже страшно подумать - поколения будут рассплачиваться.

Изходя от того - еще раз - хорошо было бы "подстроховаться" и привести импортный диспетчер с английского из Внуково, либо польский, даже и если за "этой услугой" пришлось бы предявить дополнительный счет поляком...

Польская сторона АБСОЛЮТНО ТОЧНО знала, на какой аэродром летит её президент. Давая разрешение на вылет Ту-154, соответствующие органы Польши подтвердили, что их устраивает аэродром Северный. Если бы они попросили, чтобы диспетчер знал английский язык, я думаю, их просьбу удовлетворили бы. Этого сделано не было. Какие могут быть претензии?

[Slavic]

Трагедия страшная, могло бы "подстроховаться" и привести импортный диспетчер с английского из Внуково, либо польский.

случись что - в таком случае можно было бы сказать; подсунули диспетчера не знающего аэродрома и не имеющего опыта работы с его оборудованием.

[Карапузик]

ответ скорее всего ДА, ДОЛЖЕН ЗНАТь, хотя бы чтоб исключить спекуляции на этой теме. Трагедия страшная, могло бы "подстроховаться" и привести импортный диспетчер с английского из Внуково, либо польский.

и что бы этот диспечер сделал?

[meaerror]

Вот еще интересное видео: http://www.aviavideo.ru/index.php?film_id=108

Не встречала такой ссылки.

Падение ТУ-104 на спину у опытного пилота из-за нарушения балансировки и толики лихачества.

Баянище?