В Смоленске упал самолет

[Ecstasy Lover]

Спасибо diagnoza.
Предположим, отдали бы Польше право исследование тел. Вроде бы логично.
Интересно, что можно ждать от заключения и как себя будет чувствовать Россия пока идет исследование тел без ее участия, когда по всему миру склоняют версию, что якобы выживших добивали?
Кто мог помешать "исследователям" пару тройку пулек у тел (в телах) найти?
Нет уж. Только вместе и только в присутствии представителей обеих сторон.

сколько у вас недоверия ,и подозрений ....да сейчас ,скажете про тушканчиков ,заговоров против России,конспирологических теорий.....
"Что за неспособность зрело и беспристрастно оценивать события"цит. Ecstasy Lover :crazy:

А были основания доверять? :shok:

[пешеход]

Кстати версия такова

полковник Томаш Петржак.
- Самолет польского президента Леха Качиньского мог разбиться под Смоленском из-за того, что установленное на нем устройство TAWS, предостерегающее пилотов об опасном приближении к наземным препятствиям, было отключено, хотя и исправно. Отключить его могли по требованию российского аэропорта, запрещающего использование такой системы. Такую версию выдвинул полковник Томаш Петржак, долгие годы занимавший пост начальника президентского авиапарка.

переводим версию на язык автомобилистов ... TAWS - это в чистом виде парктроник. Нас хотят убедить, что кто-то хотел заехать в гараж с завязанными глазами (туман), не глядя на приборы (несколько высотомеров, измерители скорости, приводы), не слушая криков сидящей рядом жены (РП), и ориентируясь только на звуки парктроника ... странно это.

[Vaamochka]

А вот это интересный момент. Какую (теоретически) ошибку мог допустить РП, чтобы скорость снижения ВС так резко бы увеличилась. Или какие совместные действия РП и КВС могли бы привести к этому?

ну КВС в принципе не должен был допускать троекратное превышение скорости снижения НИ ПРИ КАКИХ условиях не взирая на любые рекомендации РП

А если это было уже неконтролируемое снижение? Что могло привести к нему? Какие действия РП и КВС? И вообще действия РП могли привести к этому или нет?
И что значит "допускать"? Если я правильно понимаю речь идет о совокупности нескольких действий, а не об одном. Может быть КВС оказался в ситуации в которой он уже не мог не допустить неконтролируемого снижения? Он не мог влиять на ситуацию. Т.е. еще до резкого снижения. Возможно ли это?
Я очень сомневаюсь, что он по своей воле стал падать.

[Александр Леонов]

Я же исхожу из того, что экипаж ошибок не совершал.

Если самолет упал то это ошибка КВС ИМХО

[Ecstasy Lover]

Придется раскрыть карты. Дело не в том, что ИЛ-76 всепогодный (они и не думали там садиться, дураки что ли, все испортить), а что он военно-транспортный (уже не скроешь). Так вот на его борту сидела рота тушканчиков, специально зараженных гриппом, боевое задание к-рых заключалось в том, что по данному сигналу чихали в иллюминаторы, извергая активно ядра конденсации, сгущающих туман.
А вот с эфиром-то как раз и успели. Даже переборчик вышел... :drink:

Ну вот видите! И ТАКОЙ вариант СГУЩЕНИЯ катит,
Но скорее ВСЕГО распыляли ХОРИЛ КАЛЬЦИЯ и КОНЦЫ В ВОДУ ( то есть ЗЕМЛЮ!) :diablo:

Доказательства где?
Позавчера тоже его распыляли?
Тренировались наверное.
Саакашвили ждут.

[TomekWawa]

Hello! привет! It is amasing how our national drama has become famous in Russia as I cen see here on Smolensk's forum. I would like to tell you that so many Poles has changed thiers point of view for Russia. I want to say Thank you, for all of you for your support, compassion, and just for being with us Poles. It was really moving to see so many flowers in palce of crash put by you friends! Thank you very much!.

I am in hople that we will make our neighborhood better than last times!

I wish I would know Russian to tell you in your language how important was you compassion for us.

Привет из Варшавы! :)

[Petkov]

Ладно, вчера выдвигал версию про датчика барометрического давление. Как-то мало /или вообще/ не понравилась.

ВЕРСИЯ 24.04 – ЛОБОВОЙ ВЕТЕР.

ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ – самолет в отличное состояние, экипаж – подготовленный и ответственный, параметры снижения - постоянные и устойчивые, прошел он ДПРМ «в норме».

ТЕОРИЯ – предположим, что самолет снижается с 270 км/ч горизонтальная скорость и 3 м/с вертикальная. Идет лобовой ветер со скоростью 270 км/ч. И Так результат – самолет находится в одной точке, падая вертикально с 3 м/с и не перемещаясь ни на см впереди. Это не наш случай, но хорошо показывает.

ЗАДАЧА – Какой должен быть лобовой ветер, в км/ч или м/с, что бы в нашем случае самолет сел не на 300 м от торца БПП /идеальный случай/ а в точку Х /на удалении 1050 от торца ВПП? Или это 1350 м недолет. Параметры снижения постоянные – 270 км/ч горизонтальная 3 м/с вертикальная.

ФАКТЫ – самолет летит в молоке /тумане/ и ориентир толь ко приборах. РП – он его прекрасно видит как точка – т.е. на каком он расстояние от ВПП и на какой высоте. И когда он сказал что снижаются быстрее /до 5-6-7 м/с, мы все взялись, что это на 100% правда. А на самом деле, самолет мог все время снижаться на расчетную скорость – 3 м/с, но из-за лобового ветра, опаздать ….. на 500 м скажем и пропасть под глиссаду. А РП сказал про вертикальную скорость смотря на факт что он находится по глиссады?

ВОПРОС – какой был ветер на ВПП, а на 200 м?

Такое возможно?

[пешеход]

Наличие точных 3D карт земного рельефа в системе вероятного противника установленной на борту ВС вероятного противника маловероятно

это не совсем так. Несколько лет назад была выполнена специальная радиолокационная миссия шатла( SRTM), в результате которой получен достаточно детальный "фактический" рельеф (включающий растительность, дома, и т.д.), он идет примерно до 60 градуса северной широты (немного ниже). Выложенная в открытый доступ версия имеет разрешение примерно 90 метров, есть версия с 30 метровым разрешением. По высоте ошибка порядка 10 метров, но она систематическая (ну и усреднение) и если есть точка привязки, то все "садится" с достаточной точностью. Там есть всякие заморочки (с водой, и т.д.), но в целом все уже вычищено, можете глянуть в интернете. Высоты на гугле - из нее.

[welcome]

Интересно, что можно ждать от заключения и как себя будет чувствовать Россия пока идет исследование тел без ее участия, когда по всему миру склоняют версию, что якобы выживших добивали?
Кто мог помешать "исследователям" пару тройку пулек у тел (в телах) найти?

Вы видели картину разрушений? Да там осколка на осколке от салона не осталось ни тел, чтобы их добивать.

[Vaamochka]

Я же исхожу из того, что экипаж ошибок не совершал.

Если самолет упал то это ошибка КВС ИМХО

А отказ оборудования?! То, что наши заявили еще ничего не доказывает.....

[Ecstasy Lover]

Hello! привет! It is amasing how our national drama has become famous in Russia as I cen see here on Smolensk's forum. I would like to tell you that so many Poles has changed thiers point of view for Russia. I want to say Thank you, for all of you for your support, compassion, and just for being with us Poles. It was really moving to see so many flowers in palce of crash put by you friends! Thank you very much!.
I am in hople that we will make our neighborhood better than last times!
I wish I would know Russian to tell you in your language how important was you compassion for us.
Привет из Варшавы! :)

Подавляющее большинство из нас (не только жителей Смоленска) желает Польше побыстрее оправиться от этого катастрофического события в ее истории.
Желаем вам использовать тот шанс, который у вас будет 20 июня, в полную силу и выбрать достойного человека.
Неизвестно, когда России представится такой шанс (с кандидатами, а уж тем более с политическими партиями у нас большая проблема), поэтому мы вам немного завидуем, будем за вас болеть.

Удачи.

The vast majority of us (not only the inhabitants of Smolensk) wishes to Poland quickly recover from this catastrophic event in its history.
We wish you to use the chance that you will be on June 20, in full force and select a worthy person.

Nobody knows when Russia to provide such a chance ((with the candidates, and even more so with the political parties we have a big problem), so we give you a little envious, for you will get sick.

Good luck.

[LePage]

Я же исхожу из того, что экипаж ошибок не совершал.

Если самолет упал то это ошибка КВС ИМХО

Даже если управление отказало?

[Ecstasy Lover]

Интересно, что можно ждать от заключения и как себя будет чувствовать Россия пока идет исследование тел без ее участия, когда по всему миру склоняют версию, что якобы выживших добивали?
Кто мог помешать "исследователям" пару тройку пулек у тел (в телах) найти?

Вы видели картину разрушений? Да там осколка на осколке от салона не осталось ни тел, чтобы их добивать.

Ты это мне говоришь?
Мне это и так ясно.
Вопрос в подходе к вопросу расследования в принципе.

[szakal]

А были основания доверять? :shok:[/quote]
из за отсутствия инфирмации,и присутствия ложной информациии многие поляки задают тот же вопрос

[Ecstasy Lover]

А были основания доверять? :shok:
из за отсутствия инфирмации,и присутствия ложной информациии многие поляки задают тот же вопрос

Задайте вопрос своему правительству. Как можно громче задайте.

[welcome]

Hello! привет! It is amasing how our national drama has become famous in Russia as I cen see here on Smolensk's forum. I would like to tell you that so many Poles has changed thiers point of view for Russia. I want to say Thank you, for all of you for your support, compassion, and just for being with us Poles. It was really moving to see so many flowers in palce of crash put by you friends! Thank you very much!.

I am in hople that we will make our neighborhood better than last times!

I wish I would know Russian to tell you in your language how important was you compassion for us.

Привет из Варшавы! :)

ИМХО, самый страшный знак в данной ситуации - факт, что два славянских народа могут найти общий язык только на английском. Братья, вы не понимаете, что вас просто купили? Превратили в шестерок, натравили друг на друга? Вы не говорите друг другу "Благодарю", а "Thank you". Осталось пока легкомысленное "Hello! привет!" :mellow:

[мона]

ого.. 10 страниц наваляли, пока меня не было!

А расследование авиационных происшествий и не ставит перед собой задачи определить виновного(виновных).Этим занимается прокуратура,

Расследование АП, в идеале преследует цель выявить все причины приведшие к катастрофе

теперь стало понятнее возмущение главы польской комиссии по расследованию Эдмунда Клиха тем, что россияне принуждали его сотрудничать с прокуратурой

[welcome]

Ты это мне говоришь?
Мне это и так ясно.
Вопрос в подходе к вопросу расследования в принципе.

Извини, недосмотрел теги в ответе. Конечно, не к тебе. Оплошал. :drink:

[Alice025]

Спасибо Биба, и Mady Alexandrovna. И эта симпатичная собака с носом :blum: :good: :good: за приглашение в Смоленск. (буду требовать посадки поезда только на аэродром и только на Северный и знать ничего не желаю :tease: Ну или ладно. Пусть уж приходит на платформу.)
Нас мало, но мы в тельняшках :blum: А не только - Александр Леонов :blum:

Seriously - ladies in Russia, to say nothing of Poland, is a mighty force, one shouldn't forget. Such, how to say, "karmic-energetical swirl" /"кармически-энергетический вихрь" - that all the rest of swirls nd hurricanes are resting!
There is always a place, I think, for "people's diplomacy", especially that the place of meeting, it seems, - one can not change! Smolensk.
Let's fight those mysterious threatening mystic forces by own means: long due for Poles and Russians get together - without protocols, military aerodromes, bosses and international media attention.

But simply in a quiet warm company. To the tunes of Okudzava. Drink something, what do the Polish like? vodka, I think, they also think an own product :tease: OK, OK, we won't quarrel about that
let's say - champaign - champaign, for France, all would agree.
When the intentions of the sides are good - what "carmic-energetical swirls"?
Three ha ha.
The swirls will crawl away drunk :blum: with a heavy morning after :unknw: Will regret they ever dared :tease:
One good party - and no nothing stupid swirls.

[Ecstasy Lover]

Но Качинский должен был СЕСТЬ, ШОУ есть ШОУ, БАБКИ ПРОПЛАЧЕНЫ,

Ты попал на бабки?
Он не отработал?

[szakal]

А были основания доверять? :shok:
из за отсутствия инфирмации,и присутствия ложной информациии многие поляки задают тот же вопрос

Задайте вопрос своему правительству. Как можно громче задайте.

вопросы к правительству будут раньше или позже,но есть вопрос откуда взялся "неизвестный мужщина" который давал интервью как Павел Плюснин,кому нужно было доказывать как плохо екипаж говорил по русски,подкладывая розговоры совсем другого самолёта,ети две медсестры...которые в таком тумане "шаг и видиш искали живых.... ,ето уже не туда и не соэдаёт доверия.

[Alice025]

and Aml will calculate for us the trajectory into the nearest pub. :blum:

I think we shall all trust him in that.

[Ecstasy Lover]

вопросы к пращительству будут раньше или позже,но есть вопрос откуда взялся "неизвестный мужщина" который давал интерью как Павел Плюснин,кому нужно было доказывать как плохо екипаж говорил по русски,подкладывая розговоры совсем другого самолёта,ети две медсестры...которые в таком тумане "шаг и видиш искали живых.... ,ето уже не туда и не соэдаёт доверия.

Оттуда, откуда и лампочки и застреленные "выжившие" - СМИ нужны сенсации. И нашим и вашим.
народ кормить то чем то надо.
Вот вас сейчас кормят блюдом "РОССИЯ ЗАЖАЛА ЯЩИКИ".

[Прибамбас]

Про "новичков" сказал, а про цвет кожи забыл, чем то это попахивает "мало осталось" - белые люди?

Ну почему же белые? Психически здоровые. Не пытающиеся перевернуть все с ног на голову. Впрочем, к вам это не относится...

[TomekWawa]

Hello! привет! It is amasing how our national drama has become famous in Russia as I cen see here on Smolensk's forum. I would like to tell you that so many Poles has changed thiers point of view for Russia. I want to say Thank you, for all of you for your support, compassion, and just for being with us Poles. It was really moving to see so many flowers in palce of crash put by you friends! Thank you very much!.

I am in hople that we will make our neighborhood better than last times!

I wish I would know Russian to tell you in your language how important was you compassion for us.

Привет из Варшавы! :)

ИМХО, самый страшный знак в данной ситуации - факт, что два славянских народа могут найти общий язык только на английском. Братья, вы не понимаете, что вас просто купили? Превратили в шестерок, натравили друг на друга? Вы не говорите друг другу "Благодарю", а "Thank you". Осталось пока легкомысленное "Hello! привет!" :mellow:

Thanks God your Nick is Slovian. I do not get your point excatly as google translator is not really well, but as far as I understand you are talking something about languages, You are disappointed that two Slovian nation founds English as a conversation language do I undersent you well? If I do, I want to say, that it is nothing wrong to know English, event if we are Slovian. Please look tak the situation from the other point of view - we are much more educated, and smarter the some US or British people as we know thier lagnuage, they do not know our. I do agree tak Polish and Russian are very smillar languages when you are talking and listing. But belevie me It is so difficult to know yours letters ;) Anyway, I am trying to lear Russian, and I know by heart "Катюша" song ;)

Do you know somethnig in Polish ?

[Adax]

Hello! привет! It is amasing how our national drama has become famous in Russia as I cen see here on Smolensk's forum. I would like to tell you that so many Poles has changed thiers point of view for Russia. I want to say Thank you, for all of you for your support, compassion, and just for being with us Poles. It was really moving to see so many flowers in palce of crash put by you friends! Thank you very much!.

I am in hople that we will make our neighborhood better than last times!

I wish I would know Russian to tell you in your language how important was you compassion for us.

Привет из Варшавы! :)

National drama has become famous in Russia? Man, what do you write?
So many Poles has changed theirs point of view for Russia? -does it mean that previously You thought worse about the Russians? Strange!
"amasing" "famous," "flowers", "Katiusza" ? Are you satisfied with yourself? Man wake up, here great people looking for truth...

[Прибамбас]

Но скорее ВСЕГО распыляли ХОРИЛ КАЛЬЦИЯ и КОНЦЫ В ВОДУ ( то есть ЗЕМЛЮ!) :diablo:

Да-да... И солин натрия. Точно.

[szakal]

вопросы к пращительству будут раньше или позже,но есть вопрос откуда взялся "неизвестный мужщина" который давал интерью как Павел Плюснин,кому нужно было доказывать как плохо екипаж говорил по русски,подкладывая розговоры совсем другого самолёта,ети две медсестры...которые в таком тумане "шаг и видиш искали живых.... ,ето уже не туда и не соэдаёт доверия.

Оттуда, откуда и лампочки и застреленные "выжившие" - СМИ нужны сенсации. И нашим и вашим.
народ кормить то чем то надо.
Вот вас сейчас кормят блюдом "РОССИЯ ЗАЖАЛА ЯЩИКИ".

да ,...а Польша принудила Россию молчать..... :acute:

[TomekWawa]

National drama has become famous in Russia? Man, what do you write?
So many Poles has changed theirs point of view for Russia? -does it mean that previously You thought worse about the Russians? Strange!
"amasing" "famous," "flowers", "Katiusza" ? Are you satisfied with yourself? Man wake up, here great people looking for truth...[/quote]

Truth and Russia...? Do these words do not exclude?

[Ecstasy Lover]

да ,...а Польша принудила Россию молчать..... :acute:

Ты уверен, что молчит Россия и ваши ни сном ни духом не ведают ни о чем?
Ты серьезно считаешь, что ваша верхушка не знает содержание ящиков? B)