с польским президентом
Эту версию и эту цитату из Ершова очень подробно обсудили страниц 200 тому назад.Larry писал(а):Считаю незаслуженно обойденной вниманием версию о звонках с сотовых телефонов с борта польского самолета.
Действительно, разрослась. :) Обсуждали, страниц сто назад, но Смоленск/ Северный не оборудован курсо-глиссадной системы (КГС), соответственно система на борту ТОЖЕ не могла работать. И помехи на нее, в данном случае, никакого действия не оказали бы.Larry писал(а):В своей Книге Ершов четко описал пример воздействия сотовых звонков на курсовую и глиссадную "дирректорные" стрелки при посадке.
смысл в этом но деревья растут , здания строяться.. ланшафт меняется.. так что мало чтоб это были просто карты важно чтоб они были актуальными.. в СССР такие карты были но не все видимо утеклоSlavic писал(а):ну, на счет точности не знаю, а на счет вообще наличия карты рельефа эксСССР у США - вроде бы в этом и смысл военной системы...?а откуда у США точная карта рельефа местности в районе обьекта ВВС РФ? не подскажете? вроде Россия не в НАТО
Котофан, читай форум - стр 123. viewtopic.php?p=6895761#p6895761Kotofan писал(а):Жители Смоленска, ну скажите какая погода была в цифрах, а то в инете все очень по разному.
Спасибо за пример. Видите в новом ТУ-154 - люди выжили. Но я последний раз обсуждал вопрос старения в топике.Larry писал(а): насчет разрушения самолета - отдельно в книге Ершова есть пример нештатной посадки практически нового Ту-154 в Норильске:
"...Самолет приземлился в снег, до полосы, с минимальной перегрузкой -- чуть коснулся... Если бы это был бетон...
Но в Норильске с этой стороны перед полосой насыпана гряда земли, на самом торце которой установлен курсовой маяк. В торец этой насыпи и ударился самолет. Он рассыпался на мелкие куски, однако, не загорелся; люди на скорости 260 вылетели в снег. Погибло 100 человек и с ними экипаж, но часть пассажиров и бортинженер чудом остались в живых..." Подробнее вся книга здесь: http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/zapiski_ezdowogo_psa.txt
Как видим - рассыпался НОВЫЙ самолет, садившийся на брюхо. О какой усталости металлла в данном случае могла идти речь?
скоро будет так: Отличная отмазка. Только некорректная, т.к. садились они не один раз уже на Северном.Александр Леонов писал(а):Я уже говорил, не научили их садиться по ОСП РСП вот и все дела(((Ecstasy Lover писал(а): Все же предлагаю покорректнее.
Их (экипаж) завтра хоронить будут, да и обсуждали уже, что они в этой ситуации мало что могли сделать.
Вина ли того же штурмана, что его посадили на этот рейс с таким налетом?
Все правильно, только нету на Северном курсо-глиссадной системы. Одни привода. :hi:Larry писал(а):...
Проведенный анализ показал, что вероятной причиной явились радиопомехи на частоте работы курсо-глиссадной системы, а причина помех - переговоры «крутых» пассажиров по мобильному телефону...
а что вы хотели услышать? я вон у себя в АКПП решил щуп найти.. нету. спрашиваю почему? ответ- механизм и эксплуатационные жидкости АКПП расчитаны на весь срок службы автомобиля. АКПП необслуживаемая. вот и все, тоже самое и с металлом. Усталостные свойства металла исследованы и расчитано оне на будут влиять на прочность в течении всего ресурса самолета112-й писал(а):
и никаких реальных возражений до сих пор ни от кого не услышал.
Вы забыли Украину.Александр Леонов писал(а):Это называется назло кондуктору куплю билет и непоеду, так и поляки, так и грузины, так и прибалты, кому они делают хуже затевая раз за разом очередную конфронтацию с Россией? явно не Россси.
этот самолет ДА.. а этот экипаж? вот это под вопросом..rus_sky писал(а):Отличная отмазка. Только некорректная, т.к. садились они не один раз уже на Северном.Александр Леонов писал(а): Я уже говорил, не научили их садиться по ОСП РСП вот и все дела(((
Тут можно скачать и почитать по практической аэродинамике Ту-154МLePage писал(а): Разгон с 0 м/с до 100 м/с. В моем варианте с 70 м/с до 100 м/с. километра хватит? Далее - тяга двигателей на малом газу 80%, вектор направлен по углом (равном углу кабрирования) относительно угла перемещения - в случае пикирования полностью с ним совпадает (прирост тяги). Насчет сопротивления в РАЗЫ - я не был бы так категоричен, полоса, видимо, трения не создает, и не забывайте, что стабилизатор на взлете поднят до -7°, площадь его сравнима с закрылками, и на глиссаде, насколько помню, щитки (интерцепторы) не выпускают. Разница лишь в углах выпуска закрылков, но в нашем случае еще и стабилизатор опущен.
Все 80 тонн рвутся к земле, неужели они не наберут лишних 100 км/час, пикируя со 150 м (с учетом впадины) на участке пути длиной 1 км (кстати счас прикинул угол пикирования, как раз 10°)
На эту тему в польской блогосфере появляются и такие мнения -Ecstasy Lover писал(а):То есть пока в сознании поляков есть «нечеловеческая земля» (nieludzka ziemia) все их беды оттуда?"Постигшая Польшу катастрофа – прежде всего катастрофа мировоззренческая. В смоленский лес упал не самолет с высшими лицами государства, армии и церкви, рухнула вера в свою правоту и неправоту чужих.
... сейчас в Польше, по моим ощущениям, царит какое-то истинно метафизическое отчаяние – за что? Почему? Чем мы заслужили? "http://cancellarius.livejournal.com/16252.html
Что за неспособность зрело и беспристрастно оценивать события?
Без стеба над оккультятиной, это для иллюстрации восприятия.СОХРАНЕНИЕ ЧУВСТВА ОБИДЫ – это та карма, которая к факту страданий убитых офицеров добавила ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЕЕ СИЛЬНУЮ карму ОБИДЫ, ГНЕВА, НЕПРОЩЕНИЯ. За 70 лет ЭТО МЕСТО ДОПОЛНИТЕЛЬНО ПРОПИТЫВАЛИ ОГРОМНОЙ НЕГАТИВНОЙ ЭНЕРГИЕЙ.
.....
В момент катастрофы на месте уже было несколько тысяч прибывших ранее людей, которых мысли, эмоции были сильно сконцентрированы на том, что произошло 70 лет назад. Эти накапливавшиеся в течение 70 лет энергии создали своеобразный КАРМИЧЕСКИ-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ВИХРЬ, с которым президентский самолёт вошёл в резонанс.
Никаких предположений. По факту катастрофы возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного или водного транспорта, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц). Лучшее взаимодействие российских следователей, естественно, будет с комиссией, полностью находящейся под российским управлением. Насколько я понимаю, на начальной стадии расследования, и уголовного, и МАК-овского, польская сторона была полностью удовлетворена тем, как она проходили.Ecstasy Lover писал(а):...Предположим, отдали бы Польше право исследование тел. Вроде бы логично.
Интересно, что можно ждать от заключения и как себя будет чувствовать Россия пока идет исследование тел без ее участия, когда по всему миру склоняют вервию, что якобы выживших добивали?
Кто мог помешать "исследователям" пару тройку пулек у тел (в телах) найти?
Нет уж. Только вместе и только в присутствии представителей обеих сторон.
А далее, у этого уполномоченного представителя имеются практически полные права по контролю за расследованием МАК-ом авиационного просшествия....3.2 Государство места события принимает все необходимые меры для сохранения вещественных доказательств и обеспечения надежной охраны воздушного судна и всего находящегося на нем в течение времени, необходимого для расследования. Сохранение вещественных доказательств включает сохранение, путем фотографирования или другими соответствующими способами, любых вещественных доказательств, которые могут быть изъяты, попорчены, утеряны или уничтожены. Охрана включает предохранение от дальнейшего повреждения, проникновения посторонних лиц, хищения и порчи.
3.3. Если от государства регистрации, государства эксплуатанта, государства разработчика или государства-изготовителя поступит просьба о том, чтобы воздушное судно, все находящиеся на нем и любые другие вещественные доказательства оставались нетронутыми до осмотра уполномоченным представителем обратившегося с этой просьбой государства, то государство места события принимает все необходимые меры для выполнения такой просьбы, насколько это практически осуществимо и соответствует надлежащему проведению расследования, при условии, что данное воздушное судно может быть передвинуто, насколько это необходимо, для спасения людей, животных, почты и ценностей, для сохранения от уничтожения в результате пожара или по другим причинам или для устранения любой опасности или помех воздушной навигации, другим видам транспорта или людям и при условии, что это не вызовет неоправданной задержки с возвращением этого судна в эксплуатацию, если это практически возможно...
...5.25 Участие в расследовании дает право принимать участие во всех аспектах расследования под контролем уполномоченного по расследованию, в том числе:
а) посещать место авиационного происшествия;
b) осматривать обломки;
с) получать информацию, содержащую показания свидетелей, и предлагать тематику опроса;
d) иметь полный и скорейший доступ ко всем относящимся к делу вещественным доказательствам;
е) получать экземпляры всех относящихся к делу документов;
f) участвовать в считывании записей на носителях информации;
g) участвовать в мероприятиях по расследованию за пределами места авиационного происшествия, таких, как осмотр агрегатов, технические брифинги, испытания и моделирование;
h) принимать участие в совещаниях о ходе расследования, включая обсуждения, связанные с анализом
информации, формулированием выводов, причин и рекомендаций по безопасности; и
i) делать заявления в отношении различных элементов расследования...
Примечание 1. Признано, что форма этого участия определяется нормами того государства, в котором проводится расследование или часть его.
Примечание 2. Сбор и запись информации не следует откладывать в ожидании прибытия уполномоченного представителя.
Примечание 3. Настоящий Стандарт не препятствует государству, проводящему расследование, расширить степень участия, использовать другие формы помимо перечисленных выше.
Примечание 4. Под относящимися к делу документами, о которых идет речь в подпункте е), также понимаются такие документы, как отчеты о результатах осмотра компонентов и исследований, выполненных в рамках проводимого расследования.
Сам пример АКПП - очень удачный, есть предмет для спора. Но я не могу возразить, хотя и не согласен... предупрежден был ранее.Карапузик писал(а):а что вы хотели услышать? я вон у себя в АКПП решил щуп найти.. нету. спрашиваю почему? ответ- механизм и эксплуатационные жидкости АКПП расчитаны на весь срок службы автомобиля. АКПП необслуживаемая. вот и все, тоже самое и с металлом. Усталостные свойства металла исследованы и расчитано оне на будут влиять на прочность в течении всего ресурса самолета112-й писал(а):
и никаких реальных возражений до сих пор ни от кого не услышал.
Все "птичьи права" уполномоченного представителя (Польши, в данном случае) описаны в Приложении 13 к Конвенции о МГА (см. мой пост выше). Какие конкретные претензии предъявляются России?diagnoza писал(а):Я не знаю, такое впечатление, что польская сторона как бы на птичьих правах там была.
Пасиб, я тут обледеневать не буду, я тут за психологию пилота при входе в приземный туман.. куда руки дергаются, когда перед самой полосой фактически слепнешь. Ночью попробовал на симуляторе полетать, так при приземном тумане и ясном небе можно подобрать такой слой тумана когда с высоты 200 метров над полосой ее видно, а на ста метрах как свет тухнет и несколькуо секунд не видишь ничего, если смотреть только на приборы, то в принципе ничего плохого не происходит, а если до этого рассматривал полосу, то дергаешся.Биба писал(а):Котофан, читай форум - стр 123. viewtopic.php?p=6895761#p6895761Kotofan писал(а):Жители Смоленска, ну скажите какая погода была в цифрах, а то в инете все очень по разному.
И три поста ниже.
( только поаккуратней со своим "обледенением" :blum: )
Спасибо. Ссылочка опасная, правда. Пойду за презер....ми.Д.Петров писал(а):Тут можно скачать и почитать по практической аэродинамике Ту-154МLePage писал(а): Разгон с 0 м/с до 100 м/с. В моем варианте с 70 м/с до 100 м/с. километра хватит? Далее - тяга двигателей на малом газу 80%, вектор направлен по углом (равном углу кабрирования) относительно угла перемещения - в случае пикирования полностью с ним совпадает (прирост тяги). Насчет сопротивления в РАЗЫ - я не был бы так категоричен, полоса, видимо, трения не создает, и не забывайте, что стабилизатор на взлете поднят до -7°, площадь его сравнима с закрылками, и на глиссаде, насколько помню, щитки (интерцепторы) не выпускают. Разница лишь в углах выпуска закрылков, но в нашем случае еще и стабилизатор опущен.
Все 80 тонн рвутся к земле, неужели они не наберут лишних 100 км/час, пикируя со 150 м (с учетом впадины) на участке пути длиной 1 км (кстати счас прикинул угол пикирования, как раз 10°)
http://civilavia.info/documents/d2f3_154_1.html
Ну и еще там много тех.материалов по Ту-154
Только не в СМУ.rus_sky писал(а):
Отличная отмазка. Только некорректная, т.к. садились они не один раз уже на Северном.
ну ЛС никто не закрывает112-й писал(а): Сам пример АКПП - очень удачный, есть предмет для спора. Но я не могу возразить, хотя и не согласен... предупрежден был ранее.
садились при погоде милион на милион)))rus_sky писал(а): Отличная отмазка. Только некорректная, т.к. садились они не один раз уже на Северном.
Нам вообще то фиолетово есть у них выборы или нет.Vaamochka писал(а):
Не надо забывать, что у них ВЫБОРЫ на носу!!!
Идет раздрай, перетягивание каната. Партия Качиньского никуда не делась, работает....
Партия премьера тоже не спит....Поэтому одни благодарят за сотрудничество, а другие хаят и придумывают разные теории заговоров. Вот и все... В чистом виде предвыборная компания. А катастрофу естественно пытаются использовать для увеличения голосов. Что для политиков совершенно нормально
Кстати и в той и в другой партии наверняка есть не только кандидаты наук, но и профессора))
садились при погоде милион на милион)))
и нету данных сколько раз садил именно этот КВС с этим же правым, ну а судя по налету штурмана то он вообще скорее всего первый раз в Смоленске а при заходе по ОСП именно он делает расчет.. или я не прав?Только не в СМУ
Выскажу своё мнение. Если имела место быть спецоперация, что можно допустить наравне со всеми остальными версиями, то целью этой операции могло быть только недопущение посадки президента и К. в Смолеске в этот день и срыва мероприятий- это максимум!Vaamochka писал(а):
По очень простой причине! Мы не знаем технологии которые используют спец службы (не важно какие), поэтому все это гадание даже не на кофейной гуще....а на чем-то совсем непонятном. Примерно тоже самое с политикой. Все мы, независимо от образования, опыта и т.д. и т.п относительно работы спец служб и политики....дяди Вани с завода, которые умеют только гайки строгать....
Ничего личного
P.S.: Агрессивное дилетантство очень страшная вещь…
Никто так вертикальная скорость снижения не вычисляет - все намного просто - есть прибор - возми да посмотри!Aml писал(а): Но, с другой стороны, скорость снижения, скорее всего, рассчитывается не по углу, а по высоте и дальности. Т.е. если дальность 6100м, высота 300м, горизонтальная скорость 70м/с, то вертикальная считается как (300-20)/(6100/70))=3.22м/с
Вероятность такая крайне мала, а снятое видео - одна из многих составляющих хорошо продуманного и организованного вброса.maksmm писал(а):у меня один вопрос, кажется тут не звучало.
на одном из первых видео которые были сняты сразу после падения (позже постараюсь найти его) - тот, кто снимал, в какой-то момент фиксирует камеру на оранжевом шароподобном обьекте испачканом землей. впоследствии по телевизору, когда показывали "черные ящики" самолета, я понял что это ящик и был.
так вот вопрос: какая вероятность того, что случайный свидетель при быстрой полуподпольной сьемке обломков в виду приближающихся спасателей-оцепления наткнется именно на черный ящик, специально акцентирует на нем внимание на фоне всего хаоса, а также вероятность, что этот ящик будет открыто валятся непогребенный в земле-останках. ну и что именно эта запись обойдет весь интернет.
Я выпускник 1981 года Московского авиационного института. Извините - Вы несете бред.112-й писал(а): Спасибо за пример. Видите в новом ТУ-154 - люди выжили. Но я последний раз обсуждал вопрос старения в топике.
viewtopic.php?f=2&t=48375&start=6240
и никаких реальных возражений до сих пор ни от кого не услышал.
Потом, там самолет разрушился, когда "В торец этой насыпи и ударился самолет", что привело к разрушению. А здесь никто не доказал, что он ударился о какое-то препятствие, кроме земли и деревьев. А по земле у него был шанс скользить - упал под углом, если бы не начал разрушаться раньше. В том числе и от усталости.
расследование возоблено, это раз во вторых если вы читали документы в страсбурк то там все правильно написано, закон обратной силы не имеет.Pavel_T писал(а): расследования закрывают,доки. секретят... Ну проведёт очередное шоу ну и что?
Поэтому версия о спецоперации выглядит очень-очень хиленько.
А зачем вам возражения? Можете считать, что самолет рассыпался от усталости, другой скажет - от падения, третий - от удара, десятый - что по божьей воле. Каждый в силу своего мировоззрения.112-й писал(а): Спасибо за пример. Видите в новом ТУ-154 - люди выжили. Но я последний раз обсуждал вопрос старения в топике.
viewtopic.php?f=2&t=48375&start=6240
и никаких реальных возражений до сих пор ни от кого не услышал.
Потом, там самолет разрушился, когда "В торец этой насыпи и ударился самолет", что привело к разрушению. А здесь никто не доказал, что он ударился о какое-то препятствие, кроме земли и деревьев. А по земле у него был шанс скользить - упал под углом, если бы не начал разрушаться раньше. В том числе и от усталости.
Petkov писал(а):Aml писал(а):
Никто так вертикальная скорость снижения не вычисляет - все намного просто - есть прибор - возми да посмотри!