В Смоленске упал самолет

Matvei · Сообщение **Matvei** » 23 апр 2010, 16:26

polakobywatel писал(а):Мне кажется, что это ложь, что вина, вероятно, удаленных и т.д. вина была на стороне многих правительства России на польском сайте
Полюс

имхо: вина только на экипаже, именно экипаж должен был принимать решение о посадке и именно экипаж не справился с посадкой. Всё остальное только детали.

Энергетик

anut13 писал(а):winzard, Олег_Григорьевич, http://www.politonline.ru/video/699.html
http://www.lifenews.ru/news/20288

Я писал уже, но повторюсь, это интервью поддельное, "утка". НА записи - голос неизвестного мужчины, это не голос руководителя пилотов.... жаль что журналисты так в наглую подделывают интервью, а простые люди потом верят,и другим показывают((( - ИМХО

Энергетик

Ecstasy Lover писал(а):
anut13 писал(а):winzard, Олег_Григорьевич, http://www.politonline.ru/video/699.html
http://www.lifenews.ru/news/20288
anut13, хватит ерунду постить. 99 процентов, что это лажа и сказки журналистов.
Голос его на записи никто не признал.
Читайте форум. Уже обсуждалось

100% , что это лажа и сказки журналистов. - ИМХО

Гена · Сообщение **Гена** » 23 апр 2010, 16:30

Luden писал(а): ...Уходить на второй круг...

Вот и я о том же.
И прибор авиагоризонт для этого перед глазами есть
например такой:

или вот такой:

или уже американский или китайский.

Petkov · Сообщение **Petkov** » 23 апр 2010, 16:33

Aml писал(а):ksena, я думаю, что какой-то конкретной причины катастрофы нет. Есть цепочка обстоятельств, приведших к катастрофе.

Да, это понятно, но была одна роковая /может в промеждутке от 10 до 30 секунд до точки Х - первое касание/, после которой уже все стало необратимо. Так и я о ней.

Думаю тут на форуме двинулись много вперед - но именно после точки Х до падение и развала самолета. А самое главное произошло то точки Х - в те 10, 20 сек. Если посли точки Х свидетели, следы /срезы/, крушение, то до точки Х - практически ничего у нас, кроме того что от проходил ДПРМ "в норме". Остра нехватка фактов.

Как бы "набрать" факты, или прийдется ждать рассшифрофки?

Но ты положил бомбу в самолете или оружие "электромагнитного" к нам, и мы горячо prawdzamy дарств в filmiku сделал словом Андрей стрелки показывают явную попытку с вашей стороны, тем более, что мы будем стремиться к правде.
Polak

switch · Сообщение **switch** » 23 апр 2010, 16:34

http://interfax.ru/news.asp?id=134017

23 апреля 2010 года 17:12
На самолете президента Польши работала система предупреждения столкновения с землей
Москва. 23 апреля. INTERFAX.RU - На самолете президента Польши Леха Качиньского, который разбился 10 апреля под Смоленском, была включена бортовая система предупреждения столкновения с землей (TAWS), сообщили "Интерфаксу" в пятницу в Межгосударственном авиационном комитете (МАК). "По полученным данным расшифровки аварийных самописцев, система TAWS в полете на борту самолета была включена", - сказали в МАК.

"Достигнута договоренность о проведении с участием специалистов МАК и польской стороны исследований бортовой системы предупреждения столкновения с землей (TAWS) и системы спутниковой навигации (GNSS) американского производства на предприятии-изготовителе в США", - заявили в МАК.

В Комитете также отметили, что работы технической комиссии на месте катастрофы и аэродроме Смоленск "Северный" закончены. Члены технической комиссии прибыли в Москву.

мона · Сообщение **мона** » 23 апр 2010, 16:35

съемки российского ТВ про расшифровку черных ящиков

http://www.tvn24.pl/0,1653342,0,1,nagra ... omosc.html

Pavel_T · Сообщение **Pavel_T** » 23 апр 2010, 16:36

vbeskrovny писал(а):
Pavel_T писал(а): Мне человек с форума ссылку дал на фото (яндекс), так сколько я не всматривался там только пару тел и видел, целых. А тут говорили фарш,фарш...
Зашёл попозже- вообще убрали.
Правильно сделали, что стерли. Дурость надо быстро исправлять. Согласен? :aggressive:

Как сказать. Я хотел бы посмотреть на состояние тел, что бы определить для себя, возможно ли такое что бы там кто то поднимался, вставал, махал руками, а их добивали какие то неизвестные из пистолетов.
Я имею ввиду ролик с польскими комментариями и "раскадровкой".

112-й · Сообщение **112-й** » 23 апр 2010, 16:36

Aml писал(а):Думаю, писак и без меня достаточно найдется.

В Смоленске?
Ну так и подключите их, если захотят.
И автор вы уже брендовый, даже под разными фамилиями ваш бренд стал узнаваем и общеизвестен. И ник очень удачный.
А в мире, так многие лично даже туман в Смоленске никогда не видели...
И стиль у Вас отличный - без внимания ни одно значимое обстоятельство не оставили. И пусть в книге будет много спорных моментов - еще интереснее. Вы имеете право на свое мнение.

: Aml1.jpg (12.79 КБ) 1951 просмотр

vbeskrovny · Сообщение **vbeskrovny** » 23 апр 2010, 16:42

Гена · Сообщение **Гена** » 23 апр 2010, 16:43

ksena писал(а): ...
У меня версий лично нет, только вот эти "смутные сомнения"

Вот Вас заколбасило то не по детски (прошу прощения).
Самый лучший способ для того, чтобы дела не расходились со словами - ИМХО
это "молчать и ничего не делать". Вот такие вот "смутные"мысли.
Но всех окружает реальная жизнь. УВЫ. Уверяю Вас, все уже известно давно.
В теме безопасности лучше перебдеть, чем ....
Это только мое мнение.

zyn · Сообщение **zyn** » 23 апр 2010, 16:47

112-й писал(а):.... И пусть в книге будет много спорных моментов - еще интереснее. ...
Aml1.jpg

И желательно про "рулевое управление" на 154-том упомянуть.

vbeskrovny · Сообщение **vbeskrovny** » 23 апр 2010, 16:55

Luden · Сообщение **Luden** » 23 апр 2010, 16:57

switch писал(а):http://interfax.ru/news.asp?id=134017

"Достигнута договоренность о проведении с участием специалистов МАК и польской стороны исследований бортовой системы предупреждения столкновения с землей (TAWS) и системы спутниковой навигации (GNSS) американского производства на предприятии-изготовителе в США", - заявили в МАК.

Значит всё-таки садились по спутниковой навигации американского производства.
Вот теперь всё понятно - КВС доверял ей и его мало интересовало, что там РП ему про высоту бормочет.

Сообщение **ksena** » 23 апр 2010, 16:59

vbeskrovny писал(а):
ksena писал(а): ...............
Так почему же не публикуют общение РП и борта №1??? Почему заставляют людей сомневаться? Версия, чтоб не задеть чувства родственников пилота, не подходит для этих масштабов катастрофы. У меня версий лично нет, только вот эти "смутные сомнения"
Почему? Это уже обсуждали вчера - читайте вчерашние посты.

Вчера было так:
Anut13 "Молчание генпрокурора Польши и какие то мнимые причины только подтверждают невиновность/непричастность РП наших военных"
rus_sky "Очевидно, правительство РФ против. Из этого следует, что РП явно причастен, иначе все сомнения были бы уже сняты"....
Вряд ли мы до чего-то додумаемся..и вряд ли нам все в деталях расскажут, так, чтоб все поверили..А если так, то лучше всего принять эту трагедию как знак к примирению между народами...ведь ярая непримиримость приводит к трагедиям, и не важно процентное соотношение виновности 100:0, или наоборот, или 50:50, или другии соотношения. ИМХО И если многоуважаемый Aml напишет книгу, то только во имя примирения.

112-й · Сообщение **112-й** » 23 апр 2010, 17:01

switch писал(а):http://interfax.ru/news.asp?id=134017
На самолете президента Польши работала система предупреждения столкновения с землей.

Но в TAWS неучтено, что у нас даже построенные здания на 1-2 этажа иногда резко растут, а уж деревья-то - постоянно.

Slavic · Сообщение **Slavic** » 23 апр 2010, 17:01

polakobywatel » 23 апр 2010, 17:33
Но ты положил бомбу в самолете или оружие "электромагнитного"

это фантастика. давайте будем оперировать более реальными понятиями.

Petkov · Сообщение **Petkov** » 23 апр 2010, 17:07

vbeskrovny писал(а):"По полученным данным расшифровки аварийных самописцев, система TAWS в полете на борту самолета была включена", - сказали в МАК."Достигнута договоренность о проведении с участием специалистов МАК и польской стороны исследований бортовой системы предупреждения столкновения с землей (TAWS) и системы спутниковой навигации (GNSS) американского производства на предприятии-изготовителе в США", - заявили в МАК.
----------------------------------------------------------------------------------
Звиняйте - отстал от жизни ( в мои времена такой хрени не было ).

1. Как TAWS интегрируется в состав РЭО ТУ-154 и каковы ее там решаемые задачи?
2. Влияет ли TAWS на навигацию,управление полетом? И как?

И еще самое интересное про TAWS - кто ее подключал - Авиакор или кто-то в Польше. Писал уже несколько раз об этом. Очень сомневаюсь в совместимости с ТУ - в смысле влияние на приборов и/или системах. Любое подключение изменит сопротивления, нагрузки и многое еще. Хоть бы оне не делали "експерименты". А и еще - сколько бы завод не опубликовал схемы, все равно остается достаточно "скрыто", известно только производителю.

И еще вопросик к експертам - никто не писал сами датчики давления /и другие/. Могло ли такое случится - типа птичка на датчик насрала, балончиком брызнули, самолет не тем помыли и т.д. был случай с боингом, когда-то оставался на АД в течение 4-рех суток и птичка именно то и сделала....

winzard · Сообщение **winzard** » 23 апр 2010, 17:08

polakobywatel писал(а):Но ты положил бомбу в самолете или оружие "электромагнитного" к нам, и мы горячо prawdzamy дарств в filmiku сделал словом Андрей стрелки показывают явную попытку с вашей стороны, тем более, что мы будем стремиться к правде.
Polak

Please, write in english

welcome · Сообщение **welcome** » 23 апр 2010, 17:08

Aml писал(а):
Модеры, Амл - подумайте ... Выходит классно, читается запоем.
Ну да, типа "30 дней после катастрофы" - о том, как "Смоленский форум" и все прогрессивное человечество расследовали обстоятельства гибели польского президента.

Думаю, писак и без меня достаточно найдется.

Я-согласен. Не надо коммерсиализировать благородную затею. Иначе все примет очень сомнительный оттенок. Под запах денег прибегут шустрые людишки. Начнут рекетировать и судиться, права выяснять... Да и не по-человечески на трагедии бабки заколачивать, не к добру приведут неправедные серебряники!
Гонорар за ПРАВДУ - пошло полюбому.

winzard · Сообщение **winzard** » 23 апр 2010, 17:11

welcome, чутье мне подсказывает, что пожелания Амелину написать книгу - это такая тонкая издевка.

Сообщение **kommentator** » 23 апр 2010, 17:14

XBOCT писал(а): 1. Похоже вы неправильно считаете. 54 49 7 - это 54градуса и 49.7 минут, а не 49минут 7секунд. Аналогично со второй координатой.
2. В какой системе координат значения? По моему, если взять одни и те же числа в WGS-84 и Пулково-1942 то смещение метров 100-300.

Вот я о том же!!! Как чел работающий только с GPS я глянул на координаты точки и пришел в замешательство. Опытный штурман знающий и пользующийся различными системами наверное сразу понял бы что к чему. Я еще раз повторюсь что по GPS самолеты водят только в самом крайнем случае но как часть навигационной системы ЛА она могла присутствовать. Но представьте такой вариант: в GPS вводят координаты с предоставленной карты (as is) и на проходе маяков она просто начинает сбивать пилотов с толку. Дальше можно несколько вариантов развития событий придумать.
Как говорится - не бейте ногами. Я понимаю что я бред написал, но как говорит один знакомый следователь УСКП: любая даже самая бредовая версия должна быть проверена.

vbeskrovny · Сообщение **vbeskrovny** » 23 апр 2010, 17:15

welcome · Сообщение **welcome** » 23 апр 2010, 17:17

winzard писал(а):welcome, чутье мне подсказывает, что пожелания Амелину написать книгу - это такая тонкая издевка.

Да, нет, увы! Уже подросло поколение, чей смысл жизни - потреблядство (они наверно его понимают как "не быть все время лузером"). Человек похоже желает Амелину успеха, как сам его понимает.

Ecstasy Lover

welcome писал(а): Я-согласен. Не надо коммерсиализировать благородную затею. Иначе все примет очень сомнительный оттенок. Под запах денег прибегут шустрые людишки. Начнут рекетировать и судиться, права выяснять... Да и не по-человечески на трагедии бабки заколачивать, не к добру приведут неправедные серебряники!
Гонорар за ПРАВДУ - пошло полюбому.

+1000000.

112-й · Сообщение **112-й** » 23 апр 2010, 17:20

только во имя примирения

winzard писал(а):welcome, чутье мне подсказывает, что пожелания Амелину написать книгу - это такая тонкая издевка.

ksena писал(а):то только во имя примирения

Нам с поляками делить-то нечего. Все без нас уже поделено.
И кто сказал, что писать за деньги или ради денег?
Дожили с этим интернетом. Книги теперь - это уже издевка...

Сообщение **Aml** » 23 апр 2010, 17:23

Из комментариев к схеме посадки на аэродроме "Северный",

It's interesting to observe the location of runway thresholds, inner and outer NDB in the Google Earth. Did the crew use the runway 26 threshold raw coordinates (from the chart) with their FMS to assist with the approach? It would explain they were slightly to the south. Definitely the coordinates are not iaw WGS-84 or PZ-90.02. Did they create VNAV profile in FMS? Did they err with meters and feet, AMSL (above mean sea level), AAL (above aerodrome level) - these are some of the questions - need CVR asap.

Интересно наблюдать расположение взлетно-посадочной полосы порогов, внутренние и внешние NDB в Google Планета Земля. А экипаж использовании взлетно-посадочной полосы 26 порога сырой координат (из таблицы) с ФМС для оказания помощи в подходе? Было бы объяснить, они были немного на юг. Определенно координаты не МАЖ WGS-84 или ПЗ-90.02. Разве они создают VNAV профиля в ФМС? Разве они заблуждаются со счетчиками и ноги, AMSL (над уровнем моря), AAL (выше уровня аэродрома) - это лишь некоторые из вопросов - как можно скорее необходимо КАПП.

One can observe divergences between the true runway course indicated on the chart 266d46m and true runway course in Google Earth 266d73m. All coordinates seem to be shifted to the east by 180-300 m, but while runway threshold coordinates are shifted 30 m to the south, the inner NDB coordinates are shifted to the north by 100 m. I wonder if and what coordinates were entered to FMS by the crew?

Можно заметить расхождения между истинным конечно взлетно-посадочной полосы указал на 266d46m диаграммы и истинный курс взлетно-посадочной полосы в 266d73m Google Планета Земля. Все координаты, похоже, смещается на восток 180-300 м, но в то время как порог ВПП координаты смещаются 30 м к югу, внутренней NDB координаты смещаются на север 100 м. Интересно, а что координаты были введены ФМС экипажем?

Перевод - автоматическим перводчиком. Но смысл понять можно - координаты точек на схеме не совпадают с координатами Google Earth.

Если кому не лень - дайте более корректный перевод. Исходник тут - http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNe ... 1499572338
Компетентность человека, оставившего комментарий, на мой взгляд, заслуживает доверия.

мона · Сообщение **мона** » 23 апр 2010, 17:29

по инструкции использование TAWS запрещено при измерении высоты по атмосферному давлению от уровня земли, поскольку в этом случае TAWS будет давать неверную информацию.

может поэтому поляки и утверждали так упорно, что система TAWS была отключена? или пилоты пользовались ей вопреки инструкции.. самовольно?

Сообщение **kommentator** » 23 апр 2010, 17:29

Вот и мне интересно, не могло ли это тоже повлиять? Я имею в виду расхождения, ведь наверняка пилоты НАТО привыкли юзать свои системы координат и доверять своим картам!!!

Смоленский Форум

В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет