В Смоленске упал самолет

[Aml]

Поясняю, для тех кто плохо учил физику в школе.
При столкновении кинетическая энергия переходит в другие виды энергий. В частности эта энергия тратится на деформации конструкции и их разрушение, а также на деформацию поверхности земли. И энергия эта выделяется не мгновенно, а растягивается на промежуток времени, пока самолет (его части) не потерял скорость до 0.

В отличие от взрыва эта энергия не может приводить к разлету осколков. Наоборот, она выделяется только в момент их торможения. Поэтому характер разлета осколков при взрыве и ударе о землю совсем разный. При взрыве разлет примерно равномерно во все стороны, при ударе - вид размазанной кляксы. Отношение длины к ширине у этой "кляксы" к ширине во многом углом касания с землей. Чем угол больше, тем клякса короче. При авиакатастрофе в Смоленске "клякса" короткая. Всего несколько длин корпуса самолета.

[мона]

а я думаю, в данном случае РП мог неосознанно пытаться свалить ответственность на пилота.

признаюсь, что меня этот момент царапнул с самого начала.. рассуждаю так: либо пилот действительно испытвал затруднение с языком и быстрым обменом цифровой информацией (а счет шел по-видимому на секунды), либо диспетчер не неосозназнно, а вполне сознательно пытается выгородить себя, что говорит о том, что у него, возможно, рыльце в пушку, то есть ему есть что скрывать

не хочу никого зря подозревать и обвинять.. это мое чисто личное предположение

[Fcknrsr]

Поясняю, для тех кто плохо учил физику в школе.
При столкновении кинетическая энергия переходит в другие виды энергий. В частности эта энергия тратится на деформации конструкции и их разрушение, а также на деформацию поверхности земли. И энергия эта выделяется не мгновенно, а растягивается на промежуток времени, пока самолет (его части) не потерял скорость до 0.

В отличие от взрыва эта энергия не может приводить к разлету осколков. Наоборот, она выделяется только в момент их торможения. Поэтому характер разлета осколков при взрыве и ударе о землю совсем разный. При взрыве разлет примерно равномерно во все стороны, при ударе - вид размазанной кляксы. Отношение длины к ширине у этой "кляксы" к ширине во многом углом касания с землей. Чем угол больше, тем клякса короче. При авиакатастрофе в Смоленске "клякса" короткая. Всего несколько длин корпуса самолета.

Но насчёт ЯК-40, я так понимаю, Вы согласны!-)

[FreemanNow]

Александр Леонов,

Вот, хочу спросить , потому как не очень себе представляю реальную картину..

В интервью РП прозвучала такая мысль - "Связь не прекращалась, пилот просто не отвечал на вопросы (в частности - не давал квитанции)"

А связь с пилотом полудуплексная или что-то можно было слышать, что происходит на борту в это время ?

[мона]

контролеров и пилотов - английский

Вот я пилот попробывал поговорить с контролером в автобусе по английски, а он меня в милицию сдал говорит что я заяц)))

я имела ввиду руководителя полетов.. поляки называют их контролерами:)

[Luden]

Я бы скинул для начала ВАТТ ЭДАК 150.

Ну... может быть. Для чиновников важен протокол летной проверки самолётом-лабораторией на дальность. Но по ИЭ -400 Вт. А СЭС - ток а антенне мерять не будет.

Про способ поиска - полностью согласен. Линия и.. в пределах "Сертификационных требований" к ДПРМ в метрах вперед\ назад, вправо\лево.
А что там может стоять? ПАР-10 со штатной
Да не это важно.
Важно - если привод есть - летел ли над приводом. То есть пользовался ли? Маркер в кабине слышен будет.
Если он развернулся между БПРМ и ДПРМ - тогда понятна (+\-) чего он мимо ближнего просвистел.
За высоту ничего не берусь судить. А вот 50 метров до безвинно пострадавшей берёзы БПРМ, наводят на мысль, что между ДПРМ и БПРМ в кабине активно решался вопрос: "Быть или не быть?"

Меня бы соседство такое не порадовало.

[Aml]

Но насчёт ЯК-40, я так понимаю, Вы согласны!-)

Классический пример "женской логики" - если собеседник оставил без внимания какой -либо довод, то он считается доказанным :)
Все... Молчу...

[anut13]

признаюсь, что меня этот момент царапнул с самого начала.. рассуждаю так: либо пилот действительно испытвал затруднение с языком и быстрым обменом цифровой информацией (а счет шел по-видимому на секунды), либо диспетчер не неосозназнно, а вполне сознательно пытается выгородить себя, что говорит о том, что у него, возможно, рыльце в пушку, то есть ему есть что скрывать
не хочу никого зря подозревать и обвинять.. это мое чисто личное предположение

меня этот момент царапнул только после того, когда выяснилось о том, что в штате этого борта был русский штурман - навигатор (до 2009года), то есть до 2009 года вероятно эта единица и вела обмен по русски

[мона]

пилот просто не отвечал на вопросы (в частности - не давал квитанции)"

может он эту "квитанцию" просто выговорить не смог в той экстремальной ситуации, ведь надо было еще переводить значения из одной системы в другую

[vbeskrovny]

-

[112-й]

Пусть 650 км/ч или больше. А куда целились-то ?

ага. пендосы попутали. не систему навигации, а систему наведения поставили.

В 1984 г разбился Ту-134 Ворошиловградского ВВАУШ с начальником этого училища.
Были перепутаны два провода в электросхеме демпфера рысканья.
А тут такое... Я то все думал, почему этот борт не гражданским, а военным числится.

[Ataman]

Что говорится...

Прошу сразу рваными тапками не бить. Но...
Вот сколько смотрю на фото обломков - ощущение, что как бы две группы. И угол в расположении первой группы по отношению ко второй - градусов так 30*?

[anut13]

может незнание польского экипажа русского языка и явилось причиной игнора команды РП о прекращения снижения в связи с высотой (в цифрах)и перевода самолета в горизонт,
а так же и объясняет, почему борт не давал РП квитанций?
есть другие объяснения? до глиссады паники не должно у борта было быть-сами так летели....а вот у РП "волосы уже дыбом стояли"

Объяснения? Да все что угодно:
- не до того было;
- отказ средств связи;
- т.п.
А насчет "волос дыбом" - тут уж нетушки.. Плюснин и не такое видывал..

СТОП!
не до того-они там что троем за штурвал держались?
отказ связи-официально заявлено Путиным, команды передавались и были услышаны бортом
Насчет Плюснина-это хорошо, за Родину спокойна

[Aml]

Мне в комментариях к фото авиакатастрофы написали, что сегодня СМИ Польши активно теребят прокуратуру на предмет подтверждения или опровержения того факта, что самолет упал на 10 мин раньше официально объявленного времени. Так что в ближайшее время есть шанс получить официальный ответ ответ (или официальную версию ответа :))

[112-й]

Вот сколько смотрю на фото обломков - ощущение, что как бы две группы. И угол в расположении первой группы по отношению ко второй - градусов так 30*?

Как только увидите, где лежит нос самолета - все станет понятно.

[Пресс]

Мда... жаль, не увидят поляки нашу сегодняшнюю и завтрашнюю-послезавтрашнюю погоду. Вопросы про туман сами собой отпали бы.

[winzard]

Энергия, выделяемая пр взрыве 1 кг тротила - 4,2 МДж.
Кинетическая энергия самолета при скорости 100м\с и массе 80т - 400MДж.
Вывод: при ударе самолета о землю высвобождается энергия, эквивалентная взрыву 95 кг тротила.
Это как иллюстрация причин разрушения самолета.

Зря ты про тротил написал. Набегут щас конспирологи.

[winzard]

Знал он хорошо русский - это уже всем известно , кроме Вас.

откуда известно?
Вы радиообмен слышали с привязкой к лицам? или на слово его бывшим коллегам верите?
а я верю РП, который указывал на ломаный русский и путаницу с числительными

Тебе это РП лично сказал? Ты входишь в следственную комиссию?

[Александр Леонов]

Александр Леонов,

Вот, хочу спросить , потому как не очень себе представляю реальную картину..

В интервью РП прозвучала такая мысль - "Связь не прекращалась, пилот просто не отвечал на вопросы (в частности - не давал квитанции)"

А связь с пилотом полудуплексная или что-то можно было слышать, что происходит на борту в это время ?

симплексная, причем когда нажата кнопка передачи в самолете то приема нет, у РП может стоят отдельный приемник со своей антенной

[Luden]

Объяснения? Да все что угодно:
- не до того было;
- отказ средств связи;
- т.п.
А насчет "волос дыбом" - тут уж нетушки.. Плюснин и не такое видывал..

За отказ средств связи - не поверю.
Два передатчика с двумя антеннами на земле на частоте РЦ,
два передатчика "аварийного" канала с антеннами.
Да не могло помереть всё разом! Дальность борта настолько мала, что всё будет чудно слышно.
Привод могли переключить в режим вещания.

[vbeskrovny]

-

[anut13]

winzard, весь инет этими ссылками завален,том числе солидные издания, если и им не верить, то можно никому не верить вообще, а лично, ни мне , ни тебе(или ты личном знаком) и не расскажут

[Aml]

Мда... жаль, не увидят поляки нашу сегодняшнюю и завтрашнюю-послезавтрашнюю погоду. Вопросы про туман сами собой отпали бы.

Сегодня погода жуткая. От яркого солнца до грозы со снежными зарядами.

[112-й]

Мне в комментариях к фото авиакатастрофы написали, что сегодня СМИ Польши активно теребят прокуратуру на предмет подтверждения или опровержения того факта, что самолет упал на 10 мин раньше официально объявленного времени. Так что в ближайшее время есть шанс получить официальный ответ ответ (или официальную версию ответа :))

Вы уже раньше три таких сильных общеизвестных факта под сомнение поставили, что время крушения, так, пустое.
Думаю службы безопасности Польши располагают очень точными часами, чтобы знать, когда Польша без верховной власти осталась. Но специально пока скрывают.

[FreemanNow]

Что говорится...

Прошу сразу рваными тапками не бить. Но...
Вот сколько смотрю на фото обломков - ощущение, что как бы две группы. И угол в расположении первой группы по отношению ко второй - градусов так 30*?

Ну 30 градусов это перебор - самое большее градусов пять..
Я не баллистик, но по-моему тут ничего необъяснимого нету.
Самолет по мере разрушения терял массу. как раз перед этим поворотом видны остатки довольно крупных и, соответсвенно, тяжелых конструкций - это и могло дать некоторое вращательное ускорение..

[vbeskrovny]

-

[Гена]

...
"Быть или не быть?"

Ну вот видите Вы сами все разрешили.
А теперь скажите, что должен делать КВС если вдруг при пролете над предполагаемым ДПРМ ему сказали бы: "Командир, МАРКЕРА НЕТ!!!" (до полосы еще ШЕСТЬ КМ. СТО М., а по времени БОЛЬШЕ МИНУТЫ)???

[Александр Леонов]

насчет интервью РП там жуналистка совершенно дурацские вопросы задавала
А РП отмазыватся смысл какой? весь базар записан на магнитофон, пленку изъяли, так что ему юлить и переводить стрелки на экипаж ни к чему ИМХО

[tuman69]

Ещё раз предлагаю издать тему отдельной книгой ( с Авторскими правами и т. п.)
Модеры, Амл - подумайте ... Фотки классные, читается запоем. Тема коньюктурная.....

и....

Через некоторое время всё-равно найдётся "исследователь", который это сделает , выдёргивая из контекста и коверкая авторской правкой материалы форума.
Просьба присутствующим на форуме юристам озаботиться авторскими правами форума и АМЛа в частности, ибо человек скромен, а гонораров ему уже положено немеряно.

[winzard]

Пресс-служба, чойта не увидят?
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]

Могу еще сейчас снять, сейчас вообще снег и гроза (кроме шуток)