В Смоленске упал самолет

[sol88]

А я про что писал? Полная взаимозаменяемость в отряде на основе высочайшего профессионализма.
Хотя... как показали события, и это не панацея.

Не смешно. Ты еще напиши что КВС как супер универсал бортмеханником летает и штурманом иногда, чтобы не забыть навыки.

Смех тут ни при чём. Есть факты, и не надо закрывать на них глаза и делать вид, что это фигня. А факты таковы:

Pavel_T писал(а):
Читал интервью ихнего какого то воинского начальника. Говорит ротация пилотов- обычная вещь у них, типа много летали- устали, летят другие. 3 дня назад летел ВП, сегодня КВС, а тот КВС отдыхать.

[anut13]

нароод! до 2009 года в состав правительственной польской Тушки, которая летала на территорию РФ в том числе в Смоленск, входил спец- человек-НАВИГАТОР!!!при чем, как пишут "русский навигатор", ЭТУ ЕДИНИЦУ СОКРАТИЛИ
(прошлая страница)

[Александр Леонов]

Когда была катастрофа в Иркутске,там пилот вообще закрылки не выпускал,торопился.

Не выпускать и убрать это две большие разницы, я много раз садился без закрылок на МиГ-23 из-за различных отказов, но ни разу не убирал их на глиссаде иначе здесь сечас не писал бы)))

[Ecstasy Lover]

А я про что писал? Полная взаимозаменяемость в отряде на основе высочайшего профессионализма.
Хотя... как показали события, и это не панацея.Не смешно. Ты еще напиши что КВС как супер универсал бортмеханником летает и штурманом иногда, чтобы не забыть навыки.Смех тут ни при чём. Есть факты, и не надо закрывать на них глаза и делать вид, что это фигня. А факты таковы:Pavel_T писал(а):
Читал интервью ихнего какого то воинского начальника. Говорит ротация пилотов- обычная вещь у них, типа много летали- устали, летят другие. 3 дня назад летел ВП, сегодня КВС, а тот КВС отдыхать.

Это говорит только об одном - экипажи не укомплектованы.

[Victor64]

нароод! до 2009 года в состав правительственной польской Тушки, которая летала на территорию РФ в том числе в Смоленск, входил спец- человек-НАВИГАТОР!!!при чем, как пишут "русский навигатор", ЭТУ ЕДИНИЦУ СОКРАТИЛИ
(прошлая страница)

Это давно было известно,отказались,видимо по причине ненужности,т.к. по словам однополчанина первого пилота,он прекрасно говорил и понимал русский язык.
А на Як-40 ,русский навигатор даже не находился в кабине по причине отсутствия свободного места.

[anut13]

нароод! до 2009 года в состав правительственной польской Тушки, которая летала на территорию РФ в том числе в Смоленск, входил спец- человек-НАВИГАТОР!!!при чем, как пишут "русский навигатор", ЭТУ ЕДИНИЦУ СОКРАТИЛИ
(прошлая страница)

Это давно было известно,отказались,видимо по причине ненужности,т.к. по словам однополчанина первого пилота,он прекрасно говорил и понимал русский язык.
А на Як-40 ,русский навигатор даже не находился в кабине по причине отсутствия свободного места.

ну так кто хорошо знал Северный?
русский навигатор, которого сократили или Аркадий Протасюк, который так часто совершал рейсы в Смоленск?

[Matvei]

В качестве бреда: а кто нибудь пробовал с включенным GPS навигатором пройтись пешком по маршруту Ту-154, ну до первого касания?

[Александр Леонов]

Вот только экипаж то был военный :pleasantry:

И что? Экипаж прошел обучение и получил допуск на этот тип.
В том числе КВС, пройдя путь от штурмана до командира.
Что тут непонятного или невозможного?

В РФ у вояк если штурман то все на всю жизнь, училище совсем другое.
На истебителях были должность штурман полка и штурман програмист, но это было летные должности и на них назначали летчиков.

[Petkov]

По словам лично мне знакомого свидетеля взрыв был в 10-50 по его часам. То есть максимум плюс-минус минута.
Кстати, все свидетели уже давали показания следователям..

А что еще этот свидетель увидел/сказал? Как можно найти показания свидетелей? Местная пресса разве не провела собственное расследование? Это все к местным.

И еще вопрос к модераторам форума *Winzard* - Вы сможете сделать паралеьную страничку, где можно было опубликовать и найти все известные факты, свидетельские показания, фотографий, другие материалы?

[Grum_]

Александр Леонов, как у вояк не в курсе. Пишу то, что знаю. Уверен, что на полтинник его переучивали/учили не в военном училище.

[Александр Леонов]

Александр Леонов, как у вояк не в курсе. Пишу то, что знаю. Уверен, что на полтинник его переучивали/учили не в военном училище.

В ГВФ согласен в нынешнее время из штурманов в пилоты запросто))) но Протасюк то изначально пилот был

[anut13]

небольшое уточнение в связи с этим:
http://dht-tracker.org/forum/viewtopic.php?t=40743
Директор информационного департамента польского Министерства обороны Веслав Гжегожевский отметил,
«До 2009 года в состав экипажа, который летал с VIP-ами в Россию, входил российский навигатор, с прошлого года специальный полк (который обслуживал правительственную флотилию) справлялся собственными силами», - рассказал он.
из инета поняла, что НАВИГАТОРОМ называют ШТУРМАНА, то есть возможно, что до 2009 года штурман был русский и именно тот штурман и знал аэродром,а так же все особенности и отличия метрических русских и польских систем и координат

[Fcknrsr]

Кстати, нарисовывается ВАРИАНТ, что пшезики орентировались
на МАЯК на ЯК-40!
По крайней мере, БЕСЕДЫ они вели с ним!
Могёт быть СВОИ и уронили--((

[Прибамбас]

anut13, это хорошо, что нашего штурмана на борту не было... Потому как если бы был - тут без вариантов было бы, кто виноват. А садились бы они палюбому...

[FreemanNow]

А что еще этот свидетель увидел/сказал? Как можно найти показания свидетелей? Местная пресса разве не провела собственное расследование? Это все к местным.

Да, в принципе, ничего нового из того, что известно уже всем...
Собственно падения самолета они не видели, потому что были в офисе.
Выбежали на взрыв и сразу же побежали на место аварии.
Кое кто снимал на мобильники - все, что отснято, в интернете уже было.
Мобильники милиция изъяла, но через несколько дней все вернули полностью и , даже не стерли отснятые фильмы.

[Victor64]

anut13, это хорошо, что нашего штурмана на борту не было... Потому как если бы был - тут без вариантов было бы, кто виноват. А садились бы они палюбому...

Не факт,не знаю как у летчиков,а у моряков наличие лоцмана ,не снимает ответственности с капитана.

[anut13]

anut13, это хорошо, что нашего штурмана на борту не было... Потому как если бы был - тут без вариантов было бы, кто виноват. А садились бы они палюбому...

это -Да,
но что мы имеем с сухом остатке?
1.пилот, который чисто из любви выучил русский, так как до 2009 он ему нафиг был не нужен, так как на борте в Россию был штатный русский штурман -навигатор
2.Пилот, который десятки раз сажал самолет на Северный, но только последние 2-3 раза без участия того же русского штурмана- навигатора
3.проблемы при радиобмене с числительными(ранее писалось)со стороны польского борта
и т д

[Victor64]

anut13, это хорошо, что нашего штурмана на борту не было... Потому как если бы был - тут без вариантов было бы, кто виноват. А садились бы они палюбому...

это -Да,
но что мы имеем с сухом остатке?
1.пилот, который чисто из любви выучил русский, так как до 2009 он ему нафиг был не нужен, так как на борте в Россию был штатный русский штурман -навигатор
2.Пилот, который десятки раз сажал самолет на Северный, но только последние 2-3 раза без участия того же русского штурмана- навигатора
3.проблемы при радиобмене с числительными(ранее писалось)со стороны польского борта
и т д

Я уже высказывал предположение почему общение шло на ломаном русском языке.Повторю.Возможно ,по высоте общение РП происходило не с первым пилотом,а со вторым ,либо со штурманом.Мы не знаем, как ,фактически ,были распределены роли на данном борту.

[Ecstasy Lover]

anut13, это хорошо, что нашего штурмана на борту не было... Потому как если бы был - тут без вариантов было бы, кто виноват. А садились бы они палюбому...

это -Да,
но что мы имеем с сухом остатке?
1.пилот, который чисто из любви выучил русский, так как до 2009 он ему нафиг был не нужен, так как на борте в Россию был штатный русский штурман -навигатор
2.Пилот, который десятки раз сажал самолет на Северный, но только последние 2-3 раза без участия того же русского штурмана- навигатора
3.проблемы при радиобмене с числительными(ранее писалось)со стороны польского борта
и т д

Ты сильно упрощаешь. Мы не знаем степень владения русским, и уровень знания численных обозначений.

Как не парадоксально, что доверились Сусанину- не туда завел, что не доверились Плюснину - все равно не туда залетели - все то же получается.
Вот такие гримасы истории.

[Camel]

У меня есть несколько вопросов, касающихся создания настоящей катастрофой время:
3). IL подошли для посадки before 15 минут до аварии, что составляет около 10:41 или 10:25 (RUS)?
4). Может быть, два самолета над аэродромом в такое же время, около 10:40?

Вот че поляки к времени привязались. Типа, IL с КГБ сбил самолет с президентом, а на аэродроме, что бы скрыть диверсию изменили время катастрофы. Еще на земле сбитый самолет ждал спецназ, чтобы добить уцелевших, но их тоже вычислили...
В Варшаве ищите виновных, тех кто назначил КВС, пускай неопытного летчика, зато политически подкованного, готового выполнить любую политическую прихоть президента.

[vbeskrovny]

-

[мона]

Выбежали на взрыв и сразу же побежали на место аварии.

прошу уточнить, что здесь называют взрывом - звук удара самолета о землю или его реальный взрыв?
это я к тому, что если он взорвался после падения, то не могли ли эти два события быть разнесены во времени, что могло бы, чисто теоретически конечно, создать видимость более позднего крушения (извините за мудрствования, ежли что)

[Luden]

Рассмотрел карты я - то что отмечено ДПРМ и ДПРМ? - это два огорода.
Площадь ДПРМ БОЛЬШЕ БПРМ. МНОГО больше!!! А не меньше.
Площадь площадки под антенну метров 150 на 150. Длина полотна 70 метров. Площадь расходящихся лучей противовесов 150 метров на 150 метров. Они могут быть закопаны в землю. Для компенсации неидеальной проводимости земли. Высота мачт 30 метров. Стальные фермы.
Две штуки, здание почти прямо под ними. То есть в центре квадрата. Здание большое - аппаратный зал, агрегатка, рядом емкость под ГСМ. Крыша металлом не блестит - радиоволны от металла отражаются как от зеркала и перекосят ДН.
А на карте - огород и чей-то частный дом.
А чтобы привод имел круглую диаграму направленности - все высокие деревья вырубаются. Дальность в 350 км обеспечивать нужно.
А вредность жителям соседнего участка кто выплачивать будет? 400 Вт в непрерывном режиме. СЭС разрешит?

[Ecstasy Lover]

А чтобы привод имел круглую диаграму направленности - все высокие деревья вырубаются. Дальность в 350 км обеспечивать нужно.
А вредность жителям соседнего участка кто выплачивать будет? 400 Вт в непрерывном режиме. СЭС разрешит?

Столько лет летали - деревья не мешали.
Поговорку про танцора напомнить?

[FreemanNow]

Выбежали на взрыв и сразу же побежали на место аварии.

прошу уточнить, что здесь называют взрывом - звук удара самолета о землю или его реальный взрыв?
это я к тому, что если он взорвался после падения, то не могли ли эти два события быть разнесены во времени, что могло бы, чисто теоретически конечно, создать видимость более позднего крушения (извините за мудрствования, ежли что)

Звук удара о землю, скорее всего..

Я тоже уточнял - насколько сильный был грохот от взрыва ? - мне ответили, "да , в общем то, не очень и сильный"


Я еще раз повторюсь, что собственно падения никто из моих знакомых не видел, так что сказать наверняка - был ли взрыв? Переворачивался ли самолет в воздухе перед падением и тп ? - никто мне наверняка не ответил..

[112-й]

kommentator, отметили уже ДПРМ на викимапе

"Господа следопыты, там же написано ДПРМ - с54 49 7 в32 08 5 !!!!!!!"
Это не координаты в WGS84. Так, что никогда не совпадут с ДПРМ.
http://wikimapia.org/#lat=54.8277879&lo ... 15&l=1&m=b

dprm5.jpg (59.5 КБ) 4337 просмотров

[Victor64]

Рассмотрел карты я - то что отмечено ДПРМ и ДПРМ? - это два огорода.
Площадь ДПРМ БОЛЬШЕ БПРМ. МНОГО больше!!! А не меньше.
Площадь площадки под антенну метров 150 на 150. Длина полотна 70 метров. Площадь расходящихся лучей противовесов 150 метров на 150 метров. Они могут быть закопаны в землю. Для компенсации неидеальной проводимости земли. Высота мачт 30 метров. Стальные фермы.
Две штуки, здание почти прямо под ними. То есть в центре квадрата. Здание большое - аппаратный зал, агрегатка, рядом емкость под ГСМ. Крыша металлом не блестит - радиоволны от металла отражаются как от зеркала и перекосят ДН.
А на карте - огород и чей-то частный дом.
А чтобы привод имел круглую диаграму направленности - все высокие деревья вырубаются. Дальность в 350 км обеспечивать нужно.
А вредность жителям соседнего участка кто выплачивать будет? 400 Вт в непрерывном режиме. СЭС разрешит?

Там космоснимки 2-х летней давности,если присмотритесь,то увидите,что там летний период и буйная растительность,да еще нет автостоянки через которую борт с креном проходил.

[anut13]

vbeskrovny, читать надписи это одно, а говорить и понимать, тем более в нештатной ситуации-это другое

[Luden]

Я догадываюсь, что пилоты "Электродинамику и распространение радиоволн" не изучают совсем.
Ну Вы для пробы поставьте спутниковую тарелку себе за деревом, с листвой. Или просто ветку с листьями перед тарелкой... поместить.
Кстати, деревья в Этот раз помешали танцорам.. :crazy:

[anut13]

Кстати, деревья в Этот раз помешали танцорам.. :crazy:

танцорам в этот раз помешало то, что на борту русского танцора (навигатора-штурмана) не было, зато было куча всяких, для этого аэродрома ненужных приборов+гипер уверенность в своих силах