В Смоленске упал самолет

[Д.Петров]

Прикинул величину ухода с курса при равномерном вращении самолета от 0 до 180 градусов крена к точке падения. L=(340/V)x(340/V)x n.эфф x g/2 (как поставить "в квадрате" не нашел). При посадочной 75м/с и эффективной перегрузке 0,7 от действующей которую принимаем 1,1 уход составляет около 80 метров. По схеме отклонение около 70 метров, что наиболее вероятно объясняется креном к моменту падения более 180 градусов. Однако этот крен не должен превышать 210-240 градусов. Величина ухода не зависит от скорости, т.к. сокращение времени компенсируется квадратичным увеличением действующей перегрузки. Наличие правого крена в районе дороги исключено, т.к. для выхода в действительную точку падения необходимы отрицательные перегрузки, что привело бы к падению самолета еще до дороги.

[Д.Петров]

Ето все верно, когда крен равен нулю. Чем дальше крутим влево, тем больше увеличивается левый крен и соответно уменьшается подемная сила /ее вертикальняя состовляющая/, т.е. после 50-60 гр. крена останется только инерция вращения, и самолет начнет замедлять крутение. Дальше он как ракета, двигатели на взлетном, ну и конечно останется та состовляющаю от удара, влияние которое трудно поддается прогнозировать. Но будет и какой-то бок, уменьшаюший поступательное движение вперед. Все это обяснит и последные срезы.

вы не правы, пока самолет движеться, и пока на плоскость набегает воздух оно будет создавать силу перпендикулярную плоскости

Уточним - при отсутствии изменения положения руля высоты и соответственно сохранении балансировочных углов атаки.

[vbeskrovny]

-

[MaxOff]

Пресс конференция с польскими прокурорами состоится в 15:00 по варшавскому времени

[szakal]

http://www.onet.tv/ostatnie-chwile-tu-1 ... ,klip.html

[Camel]

Уточним - при отсутствии изменения положения руля высоты и соответственно сохранении балансировочных углов атаки.

Действия пилота. Можно только предполагать, что до самого конца пытался взлететь.
Еще неизвестно как вела себя механизация с поврежденной гидравликой. Раздельные там контура, или нет.
Поэтому точную модель построить пока невозможно.

Самолет думаю упал развернувшись 180-190 гр.

На фото видно, что остатки обшивки киля развернуты в симметрично в разные стороны, так же видна вмятина от отломанного киля, расположенная почти по центру. обшивка смята сверху, чуть справа.

[vbeskrovny]

-

[Aml]

1. Где пассажирская кабина?
2. Где остаки кабины?

Судя по фото по ссылке с "Автофорума", там почти ничего не осталось

[diagnoza]

Пока никто ничего не говорит...
Можете освежать страничку http://www.tvn24.pl/ - верить особо не стоит, но они довольно оперативно отслеживают события.

[RessorT]

Статусы городов раздают направо и налево все кому не лень (это про поселок Печерск):
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100422154839.shtml

[vbeskrovny]

-

[sol88]

Aml писал(а):
Посмотрел сейчас фото с места катастрофы - http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNe ... 3021688610
Не понимаю, как они упали. Хвост лежит килем вверх (только киль отломан).

Если ты про это фото http://lh6.ggpht.com/_06bGa1QkqOY/S83H_ ... C00820.jpg - то хвост лежит брюхом вверх. Я тоже сначала думал, что наоборот, но если присмотреться к раскраске хвостовой части на этом снимке

то видно, что красная полоса, идущая вдоль фезюляжа, продолжается вверх по килю. Так что хвост перевёрнут, остатки киля внизу.

[sol88]

Статусы городов раздают направо и налево все кому не лень (это про поселок Печерск)

Если быть абсолютно точным - Печерск это село :pardon:

[rus_sky]

...Документальная съемка показывает, что самолет летел так, как должно: в надлежащем направлении (это видно из анализа отдельных повреждений на вершинах первых деревьев), с правильным при заходе на посадку наклоном машины к горизонту. – Разница заключается только в фазовом сдвиге самолета: в горизонтальной плоскости что-то около 15-25 м по отношению к правильному курсу, а по вертикали где-то около 5 м...

Ошибка в точке прохода БПРМ составляла величину около ШЕСТИДЕСЯТИ метров. Должно было быть 70, а берёза подрезана на высоте примерно 8 метров.

70 абсолютной или 70 относительной? ;)

[ValU]

Кто-то жаловался, что тема вспухла до неприличия.. Попробую объяснить почему.

Знаете, какой у нас самый любимый первый тост на корпоративных вечеринках (у меня небольшая, но скромная частная лавка по цифровым телефонным интернет-технологиям, на вечеринки приходят все свои, максимум с супругами или boy/girl-frend`ами, поэтому, если уж мы начали, - то отрываемся по полной)? А тост такой: "Ну, увидимся!"

При чтении темы (а также закреплении прочитанного посредством чтения в направлении, противоположном первоначальному) складывается впечатление, что некоторые авторы постов решительно не помнят о том, что писали в тему вчера, позавчера, третьего дня (в том числе, и они сами). Вновь прибывшие ленятся читать тему хотя бы по диагонали или, на крайний случай, хотя бы блог г-на Амелина. Резанул глаз пост типа "а я и так всё знаю, чего мне читать тему?". Так и хочется спросить: "Милый друг, если ты и так всё знаешь, зачем ты сюда пришёл? Тут собрались люди, которые не всё знают, хотели бы узнать и стараются по мере сил и способностей установить истину". Но это я, наверное, придираюсь сегодня.

Тем не менее, ведь это так нетрудно - уважать время форумчан и гостей, не грузить тему в -надцатый раз боянами. Уважать труд модераторов,
- сам лет десять назад администрировал ООНовский сервак, включая модерирование комментариев к ленте новостей и гостевой книги, и могу себе представить, как несладко им приходится в этой теме разбираться. Есть что сказать? - гляньте, а не обсуждалось ли это ранее.

И я по-прежнему за децимацию (хоть удаляюся и мои посты - на трезвую голову вижу, что за дело - и никаких претензий не имею, сам бы на месте модераторов поступил бы точно так же).

А Карфаген... хм, Карфаген тоже за децимацию :)

[RessorT]

Статусы городов раздают направо и налево все кому не лень (это про поселок Печерск)

Если быть абсолютно точным - Печерск это село :pardon:

Отделение почтовой связи ПЕЧЕРСК - Объект федеральной почтовой связи, находится по адресу 214530 Смоленская область п. Печерск ул. Минская, 7, позвонить можно по телефону +7 (4812) 42-22-34.

[Пилот]

Тут собрались люди, которые не всё знают, хотели бы узнать и стараются по мере сил и способностей установить истину".)

Истину установит МАК (если установит) :crazy: А в остальном Вы правы на 100%

[Гена]

...
А Карфаген... хм, Карфаген тоже за децимацию :)

++++1000
А мне кажется все как обычно.
Все в традициях форумного общения.
Даже "самовольное модерирование" имеет место быть. :hi:

[sol88]

Если быть абсолютно точным - Печерск это село :pardon:

Отделение почтовой связи ПЕЧЕРСК - Объект федеральной почтовой связи, находится по адресу 214530 Смоленская область п. Печерск ул. Минская, 7, позвонить можно по телефону +7 (4812) 42-22-34.

Фирма, в которой я работаю, имеет юридический адрес в Печерске. Нам пришлось вносить изменения в Устав ОАО, когда Печерск стал селом, было это года 2-3 назад. Не спорьте :pardon:

[RessorT]

Как муниципальное образование должно быть Печерское сельское поселение. Так что мы оба правы. Главное он (оно) здесь вообще не причем. Нет в селе-поселке АЭ "Северный". :drink:

[Пилот]

Вот ещё одна версия почему самолет оказался в ложбине.( вроде не обсуждали). Скорее всего, толщина тумана была не очень большая и густота его с высотой снижалась. Пилот мог видеть верхушки самых высоких деревьев, крыши зданий. При заходе на посадку после ДП уже при подлете к ВПП он увидел протяженный участок, на котором верхушек деревьев нет. ( Что это ложбина и деревья просто в её глубине на радостях просто не успел подумать). КВС дает команду контролировать высоту по РВ и уверенно начинает снижение на "полосу"...И этим обьясняется несколько завышенная вертикальная скорость, думал уже при визуальном контакте "подберёт" её режимом.

[rus_sky]

Вот ещё одна версия почему самолет оказался в ложбине.( вроде не обсуждали). Скорее всего, толщина тумана была не очень большая и густота его с высотой снижалась. Пилот мог видеть верхушки самых высоких деревьев, крыши зданий. При заходе на посадку после ДП уже при подлете к ВПП он увидел протяженный участок, на котором верхушек деревьев нет. ( Что это ложбина и деревья просто в её глубине на радостях просто не успел подумать). КВС дает команду контролировать высоту по РВ и уверенно начинает снижение на "полосу"...

Это возможно только в одном случае - если он услышал под собой ближний привод, не ранее.

[Александр Леонов]

Вот ещё одна версия почему

баян

[Карапузик]

ой давайте уже не будем.. вроде прес-конференци началась... и вообще, если вся информация точная то причина что самолет оказался в ложбине может быть только одна: он туда упал

[Dislen]

Отмечусь, искал в инете подобные случаи посадок. Именно посадок, а не катастроф. Нашёл вот это, кто знает, тот поймёт. ;) Причём, это заход по ILS, а полосу увидели на 60-ти метрах. Cat I ICAO.
Погода - подлая штука... :(

[Pavel_T]

В каком состоянии были тела? Кто нибудь видел? Теоретически могли остаться выжившие?

[Janetka]

.

[Прибамбас]

Janetka, ага, спасибо... Ждем.

[Grum_]

Pavel_T, какие выжившие.... более-менее целые тела только охранников были. Остальные - в куски.

[Прибамбас]

МАК:

22.04.2010

Продолжаются работы по обработке параметрической информации. Проведена временная синхронизация (совмещение по времени) информации параметрического и звукового аварийных самописцев самолета с учётом данных, полученных с диспетчерского магнитофона и результатов расшифровки эксплуатационных бортовых регистраторов.
В Межгосударственный авиационный комитет доставлены сохранившиеся фрагменты радиоэлектронного и навигационного оборудования самолёта для проведения дальнейших исследований, а также носитель информации наземных средств объективного контроля.
Российские и польские специалисты продолжают работу по протоколированию переговоров экипажа. Начат двусторонний перевод прослушанной информации с привлечением квалифицированных переводчиков.
Начаты работы по расчетам и восстановлению траектории полёта самолёта в пространстве с учётом базы данных подстилающей поверхности, материалов аэрофотосъёмки и геодезических измерений.
Завершен первичный этап работы группы по составлению схемы авиационного происшествия.
Начато оформление отчётов и документов подкомиссий и рабочих групп Технической комиссии.
Все работы Технической комиссии проводятся в тесном взаимодействии со специалистами польской стороны.