В Смоленске упал самолет
с польским президентом
- Grum_
- Сообщения: 6096
- Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Александр Леонов, Ну да. Тож самое. Отличие только в том, что у Ту-154 еще стабилизатор переставляется одновременно с выпуском.
-
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:39
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
Польская пресса вслед за "Республикой" упорно повторяет информацию, что польская контрразведка мониторила весь полет от начала до конца и записывала все разговоры, ведущиеся на борту, и уже в момент катастрофы располагала записями переговоров пилотов с диспетчерской в Смоленске. Вот здесь, например:
http://www.tvn24.pl/12690,1653140,0,1,w ... omosc.html
http://www.tvn24.pl/12690,1653140,0,1,w ... omosc.html
Doniesienia prasowe mówią także o tym, ze kontrwywiad nagrywał wszelkie rozmowy prowadzone na pokładzie i już w momencie katastrofy dysponował taśmami z nagraniami rozmów pilotów z wieżą kontroli lotów w Smoleńsku. SKW oficjalnie nie skomentowała sprawy - nie uczyniła tego też prokuratura wojskowa.
- Александр Леонов
- Дон Кихот
- Сообщения: 1849
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
- Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
если автоматически перставляется тогда пикирующего момента не будетGrum_ писал(а):Александр Леонов, Ну да. Тож самое. Отличие только в том, что у Ту-154 еще стабилизатор переставляется одновременно с выпуском.
- vbeskrovny
- Сообщения: 472
- Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:34
- Откуда: Мать городов русских
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
-
Последний раз редактировалось vbeskrovny 25 май 2010, 11:15, всего редактировалось 2 раза.
- Grum_
- Сообщения: 6096
- Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Александр Леонов писал(а):если автоматически перставляется тогда пикирующего момента не будетGrum_ писал(а):Александр Леонов, Ну да. Тож самое. Отличие только в том, что у Ту-154 еще стабилизатор переставляется одновременно с выпуском.
Автоматически. Момент то никуда не денется, он только компенсируется стабилизатором, задатчик которого при этом должен быть выставлен в соответствующее положение в зависимости от центровки.
-
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:39
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
там, если я правильно поняла, немного о другом.. о введение в заблуждение пилотов относительно их местоположения при сохранении у них иллюзии, что они идут по близкой к правильной траектории, а в какие цифры это выливается в реале это уже от местности в точке их реального нахождения зависитGNom писал(а):Ошибка в точке прохода БПРМ составляла величину около ШЕСТИДЕСЯТИ метров. Должно было быть 70, а берёза подрезана на высоте примерно 8 метров.мона писал(а):
...Документальная съемка показывает, что самолет летел так, как должно: в надлежащем направлении (это видно из анализа отдельных повреждений на вершинах первых деревьев), с правильным при заходе на посадку наклоном машины к горизонту. – Разница заключается только в фазовом сдвиге самолета: в горизонтальной плоскости что-то около 15-25 м по отношению к правильному курсу, а по вертикали где-то около 5 м...
- vbeskrovny
- Сообщения: 472
- Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:34
- Откуда: Мать городов русских
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
-
Последний раз редактировалось vbeskrovny 25 май 2010, 11:16, всего редактировалось 1 раз.
- Карапузик
- Сообщения: 4839
- Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
- Откуда: г. Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
Короче, по новым обстоятельствам там весь полет проходил в цейтноте, совершение в этих условиях простых человеческих ошибок более чем возможно, причем порой глупых , Но по моему на таком коротком перелете полчаса отъиграть было просто невозможноСогласно расчетам Канцелярии президента Польши роковой рейс должен был начаться в субботу, 10 апреля, ровно в 7 часов утра. Самолет оторвался от взлетной полосы на полчаса позже.
Независимые источники подтвердили, что причиной задержки полета было опоздание президента Качиньского и его супруги.
-
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: В Смоленске упал самолет
Друзья скинули фото тумана над всей поймой Днепра, накрывающего Красный Бор и Покровку. Дата не указана. Так для примера как бывает.
-
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:39
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
эти новые обстоятельства давно известны:)по новым обстоятельствам там весь полет проходил в цейтноте
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: В Смоленске упал самолет
Летом бывает и вот так
А осенью - вот так
А осенью - вот так
Последний раз редактировалось Aml 22 апр 2010, 11:59, всего редактировалось 1 раз.
Re: В Смоленске упал самолет
Скорее всего туман был гораздо сильнее, на этом фото видны вершины холмов ,ВПП на холме, практически визуальная посадка,смысла снижения ниже глиссады никакого нет.
-
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:39
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
ясно, что глупости, но версия имеет место быть, а значит может обсуждаться хотя бы для того, чтобы быть исключенной, как нереальнаяГлупости все это.
ЗЫ: не в тему, но очень не хватает опции цитирования отдельных реплик.. или я ее просто не нашла? крайне неудобно это цитирование целиком всего сообщения при ответе, имхо
Последний раз редактировалось мона 22 апр 2010, 11:59, всего редактировалось 1 раз.
- Карапузик
- Сообщения: 4839
- Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
- Откуда: г. Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
ну не знаю я только сейчас вычитал может они у вас были известны а так получаеться с учетом расписания у них даже времени на второй круг небыло не то что полетать, подождать, огядется.мона писал(а): эти новые обстоятельства давно известны:)
А тут еще и летчик ВВС для которого полет как боевая задача
-
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: В Смоленске упал самолет
В Беларуси рухнул МиГ-29
proUA / 22.04.2010 10:52
В Брестской области Беларуси разбился истребитель МиГ-29 вечером в среду, 21 апреля. По данным министерства обороны Беларуси, инцидент произошел во время выполнения планового полета.
При выполнении маневра повышенной сложности произошло соприкосновение в воздухе двух самолетов МиГ-29, принадлежащих 927-ой истребительной авиационной базе.
Один из самолетов получил серьезные повреждения. Летчик вывел машину в район 210-го авиационного полигона вблизи города Березы Брестской области и катапультировался. Второй МиГ-29 благополучно приземлился. В результате аварии жертв нет.
Напомним, в августе прошлого года во время авиашоу в Польше разбился белорусский истребитель Су-27. В результате авиакатастрофы погибли заместитель командующего Западным оперативно-тактическим командованием ВВС и войск ПВО Беларуси полковник Александр Морфицкий и заместитель командира 61-й истребительной авиабазы полковник Александр Журавлевич.
В ходе расследования выяснилось, что если бы пилоты решили катапультироваться, то самолет упал бы на жилые дома в населенном пункте Маленчына.
proUA / 22.04.2010 10:52
В Брестской области Беларуси разбился истребитель МиГ-29 вечером в среду, 21 апреля. По данным министерства обороны Беларуси, инцидент произошел во время выполнения планового полета.
При выполнении маневра повышенной сложности произошло соприкосновение в воздухе двух самолетов МиГ-29, принадлежащих 927-ой истребительной авиационной базе.
Один из самолетов получил серьезные повреждения. Летчик вывел машину в район 210-го авиационного полигона вблизи города Березы Брестской области и катапультировался. Второй МиГ-29 благополучно приземлился. В результате аварии жертв нет.
Напомним, в августе прошлого года во время авиашоу в Польше разбился белорусский истребитель Су-27. В результате авиакатастрофы погибли заместитель командующего Западным оперативно-тактическим командованием ВВС и войск ПВО Беларуси полковник Александр Морфицкий и заместитель командира 61-й истребительной авиабазы полковник Александр Журавлевич.
В ходе расследования выяснилось, что если бы пилоты решили катапультироваться, то самолет упал бы на жилые дома в населенном пункте Маленчына.
- vbeskrovny
- Сообщения: 472
- Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:34
- Откуда: Мать городов русских
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
-
Последний раз редактировалось vbeskrovny 25 май 2010, 11:16, всего редактировалось 2 раза.
- Прибамбас
- Сообщения: 1217
- Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
По РБК - этот маневр повышенной сложности проходил в условиях недостаточной видимости...RessorT писал(а):В Беларуси рухнул МиГ-29
proUA / 22.04.2010 10:52
В Брестской области Беларуси разбился истребитель МиГ-29 вечером в среду, 21 апреля. По данным министерства обороны Беларуси, инцидент произошел во время выполнения планового полета.
При выполнении маневра повышенной сложности произошло соприкосновение в воздухе двух самолетов МиГ-29, принадлежащих 927-ой истребительной авиационной базе.
Один из самолетов получил серьезные повреждения. Летчик вывел машину в район 210-го авиационного полигона вблизи города Березы Брестской области и катапультировался. Второй МиГ-29 благополучно приземлился. В результате аварии жертв нет.
Напомним, в августе прошлого года во время авиашоу в Польше разбился белорусский истребитель Су-27. В результате авиакатастрофы погибли заместитель командующего Западным оперативно-тактическим командованием ВВС и войск ПВО Беларуси полковник Александр Морфицкий и заместитель командира 61-й истребительной авиабазы полковник Александр Журавлевич.
В ходе расследования выяснилось, что если бы пилоты решили катапультироваться, то самолет упал бы на жилые дома в населенном пункте Маленчына.
- Карапузик
- Сообщения: 4839
- Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
- Откуда: г. Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
ну есть реальные случаи управляемого полета Ту-154 без 2-2,5 метров крыла (взлет, разворот, посадка)vbeskrovny писал(а): Неважно какой кусок оторвался и вот почему:
Причина в органицации системы гидравлики ТУ-154. http://www.gidroagregat.nnov.ru/p3-2.htm
Там расположен РП 55 - 2А рулевой привод элеронов. Привод РП-55 крепится к ближней к концу крыла части элерона между 37-38 нервюрами. Крыло оторвано где-то в районе 32 нервюры. Значит, привод РП-55 улетел вместе с элероном и герметичность всех трех гидросистем нарушилась. Я так думаю, лампочки на пульте загорелись практически сразу. И все всё поняли - каюк.
Re: В Смоленске упал самолет
А по статистике: на каком отрезке посадки происходит большинство катастроф?
-
- Сообщения: 6513
- Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: В Смоленске упал самолет
Украинские братья Качиньского:
http://for-ua.com/ukraine/2010/04/22/095901.html
http://for-ua.com/ukraine/2010/04/22/095901.html
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: В Смоленске упал самолет
В момент касания с землей. Почти все 100%.А по статистике: на каком отрезке посадки происходит большинство катастроф?
Re: В Смоленске упал самолет
Вот это вот что за прибор?vbeskrovny писал(а):Неважно какой кусок оторвался и вот почему:Карапузик писал(а):vbeskrovny, да.. им сильно не повезло просто, чуть поменьше бы отрезало и могли спасти машину
Причина в органицации системы гидравлики ТУ-154. http://www.gidroagregat.nnov.ru/p3-2.htm
Там расположен РП 55 - 2А рулевой привод элеронов. Привод РП-55 крепится к ближней к концу крыла части элерона между 37-38 нервюрами. Крыло оторвано где-то в районе 32 нервюры. Значит, привод РП-55 улетел вместе с элероном и герметичность всех трех гидросистем нарушилась. Я так думаю, лампочки на пульте загорелись практически сразу. И все всё поняли - каюк.
p.s.
Все, абсолютно все, было ПРОТИВ поляков. Фатум какой-то..
Похоже на тягу элеронов,вроде бы марка ТЭМ4?
Последний раз редактировалось Victor64 22 апр 2010, 12:20, всего редактировалось 1 раз.
Re: В Смоленске упал самолет
Интересует распределение: до дальнего привода, от дальнего до ближнего, от ближнего до ВПП, на ВПП и после неё.
Re: В Смоленске упал самолет
deja vuvbeskrovny писал(а):Там расположен РП 55 - 2А рулевой привод элеронов. Привод РП-55 крепится к ближней к концу крыла части элерона между 37-38 нервюрами. Крыло оторвано где-то в районе 32 нервюры. Значит, привод РП-55 улетел вместе с элероном и герметичность всех трех гидросистем нарушилась. Я так думаю, лампочки на пульте загорелись практически сразу. И все всё поняли - каюк.
Опять, уважаемый, без ссылок на автора aviaforum.ru цитируете?
Не выдавайте, хотя бы, за собственное мнение... Извините, ничего личного.
- vbeskrovny
- Сообщения: 472
- Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:34
- Откуда: Мать городов русских
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
-
Последний раз редактировалось vbeskrovny 25 май 2010, 11:17, всего редактировалось 1 раз.
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: В Смоленске упал самолет
Логично предположить, что катастрофы при посадке, не спровоцированные отказом техники, должны проходить на отрезке снижения от ВПР до ВПП.Интересует распределение: до дальнего привода, от дальнего до ближнего, от ближнего до ВПП, на ВПП и после неё.
Re: В Смоленске упал самолет
А где он находится?Карапузик писал(а):Victor64, это скорее всего привод воздушного тормоза
- Matvei
- Сообщения: 987
- Зарегистрирован: 20 май 2007, 13:44
- Откуда: Коркожиа
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Есть конечно. И они полностью подтверждают расчёты Сергея Амелина: самолёт пересёк дорогу под углом близким к 120 градусам и рухнул уже вверх колёсами, двигатели работали на взлётном режиме ещё до пересечения дороги.Pavel_T писал(а):Неужели нет очевидцев? Там же дорога, стоянка. Может видел кто?Aml писал(а):По поводу прохождения самолетом дерева у дороги и у меня теперь непонятки...
По имеющейся фото получается, что вероятнее он прошел с правым креном на 70, нежели с левым на 120.
Но вразумительно сказать ничего нельзя - фото "неправильное", сделано под углом к курсу самолета. Чтобы иметь более точное представление, нужно фото "в лоб", точно по курсу в момент прохода тополя.
Так что это вопрос пока открытый.