В Смоленске упал самолет

[S-T]

Кстати довольно похожая ситуация описана в фильме - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=411359, есть очень много похожих моментов. Рекомендую посмотреть.

[Grum_]

Не. По РЛЭ Ту-154 - 100 м.

Выдержка из РЛЭ Ту 154М

Спойлер

9. ЗАХОД НА ПОСАДКУ И ПОСАДКА

На эшелоне перехода устанавливается давление аэродрома посадки.
Шасси выпускаются на скорости 390-380 км/ч:
-при заходе по прямоугольному маршруту (по «коробочке» )- на траверзе ДПРМ
-при заходе от третьего разворота- за 2 – 4 км от начала третьего разворота
-при заходе с прямой – за 6 – 8 км от точки входа в глиссаду (ТВГ).

После выхода из третьего разворота на скорости 360 км/ч выпускаются закрылки на 28* так, чтобы к началу четвертого разворота (при заходе с прямой за 4 км до ТВГ) скорость не превышала 300 км/ч.
После выхода из четвертого разворота на скорости 290 км/ч выпускаются
закрылки на 45*(36*) и скорость уменьшается до 260 – 270 км/ч. На этой
скорости прдолжается полет по глиссаде до пролета торца ВПП.
Если к моменту пролета ТВГ самолет не имеет посадочную конфигурацию,
заход должен быть немедленно ПРЕКРАЩЕН.
На высоте принятия решения (60 м или пролет БПРМ) следует выключить автомат тяги и принять окончательное решение о продолжении или прекращении захода.
Если к моменту достижения ВПР самолет на вышел на установленную траекторию по высоте и курсу полета
- или вертикальная скорость превышает 6 м/с
или положение самолета в пространстве относительно ВПП не обеспечивает безопасную посадку
или не установлен визуальный контакт с ориентирами (порог ВПП, огни зоны приземления и т.д.)
ПОСАДКА ЗАПРЕЩАЕТСЯ!

Пролет торца ВПП происходит на высоте 10-15 м. На высоте 7 – 10 м двигатели переводятся на режим малого газа и плавным взятием штурвала на себя самолет выводится на посадочный угол атаки. При этом продольная и вертикальная скорости будут уменьшаться и произойдет приземление. В случае отделения самолета от ВПП дожатие носовой стойки отдачей штурвала от себя КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ, так как ведет к прогрессирующему козлению и поломке носовой стойки шасси. Необходимо зафиксировать посадочный угол атаки. После того, как скорость уменьшится, повторное приземление будет мягким.

Друго дело при заходе ОСП - ВПР 120м

Откройте РЛЭ. И посмотрите на таблицу с метеоминимумами для соответствующих типов захода. Тут страниц цать назад ее кто-то даже публиковал. По ОСП+РСП 100*1200

[vbeskrovny]

Отсюда цитата: http://ax5.livejournal.com/18629.html
Но самое интересное в другом. Туман... видимость... навигация... Все это фигня!...
"Судя по всему происходившему за эти услышанные 20 минут записи - они бы все равно сели в Смоленске, даже если на ВПП паслось стадо коров, а посреди полосы сидела бы Божья матерь!
Без вариантов!"
А "ценные указания" РП полякам только мешали.. Все делали ПО-СВОЕМУ! Даже разрешения на посадку не запросили и шли на нее по своей траектории. Эта,ошибочно рассчитанная траектория и завела их в овраг. Не было у штурмана опыта посадок в СМУ по такой экзотике как по приводам! Раз командир их части в интервью польским СМИ на этот вопрос "НЕ ОТВЕТИЛ" - значит НЕ БЫЛО!!

[Vaamochka]

Доброе утро!
Вчера (19.04) на польскоj телевиzja (TVP1) было интервью с высокопоставленным русским военным, который сказал, что большая вероятность того, что пилот ищет зрительный контакт с земля, и поэтому пошел так быстро вниз.

Но зрительный контакт может быть также получены при более низких скоростях вниз... Wszsytko означает, что средства массовой информации готовит нам, что в четверг они, вероятно сказет из ошибка пилота.

Это страшный сигнал для меня, потому что я до сих пор не верю, что пилот выступал в качестве легкого самолета в армии, будет так низко на визуальный контакт с землей.

В четверг скажут, то, что ИМ удобно, а не то, что произошло на самом деле!
Очень странно, что они еще до расшифровки записей брякнули, что борт был исправен... Не нравится мне это....
Не верите....и не верьте!! Более того вы не одиноки.... Пилот все таки не [извините] был, чтобы пытаться "потрогать" землю руками...

[kommentator]

Этому интервью - сто лет в обед будет. Вот только странно что РП все таки не видел высоты самолета!!! Интересно, он его вообще не видел (самолет ушел за складки местности) или не работал высотомер?

То,что оно сарое - неважно! Важно иное: тупо видно - " РП был в игноре"! Все делали ПО-СВОЕМУ! Даже разрешения на посадку не запросили и шли на нее по своей траектории. Эта,ошибочно рассчитанная траектория и завела их в овраг. Не было у штурмана опыта посадок в СМУ по такой экзотике как по приводам! Раз командир их части в интервью польским СМИ на этот вопрос "НЕ ОТВЕТИЛ" - значит НЕ БЫЛО!!

Ну какой ни какой радиообмен у них до этого состоялся и заход на посадку им не запрещали. Другое, на сколько я понимаю, пилот должен уже в момент близкий к ВПР запросить еще раз разрешение(или хотя бы установить контакт с РП) - что бы исключить внештатную ситуацию на ВПП, т.е. убедиться что полоса чистая и аэродромные службы готовы его принять. Но вот что странно, РП явно говорит что не обладал данными о высоте ВС!!! Это значит что помимо радиообмена с бортом у него так же не было засветки от борта как минимум на экране высотомера!!! Т.е. РП предположительно не имел никаких данных о положении ВС и ничем помочь им не мог!!!

[Серафима Фагурел]

Как фед чиновник (в прошлом) могу точно сказать, что на результаты расследования можете даже не надеяться. Все что МАК выдает (бедет выдавать) отправляется на согласование на верх, где ОЧЕНЬ скурпулезно расставляются ВСЕ полит. запятые.

А причиной, как подсказывает исторический опыт, является третья сторона, заинтересованная в возможном скандале двух славянских стран?
Сколько можно наступать на одни и те же грабли?

[Vaamochka]

А это могло быть спровоцированно сбоем работы приборов на ВС?

Нет

И что...тогда остаются только действия экипажа?

Про ВВП и прочих.....если бы они были причем....все было очень правдоподобно...и даже сомнений бы не возникло....
А вот, то, что не скажут, то, что им не выгодно....это стопудово.... Кстати их ляпы и попытки отвести от себя подозрение....говорят скорее против версий заговора.... спец службы немножко иначе работают......

[LePage]

Откройте РЛЭ. И посмотрите на таблицу с метеоминимумами для соответствующих типов захода. Тут страниц цать назад ее кто-то даже публиковал. По ОСП+РСП 100*1200

Заход по ОСП и заход по ОСП+РСП несколько разные вещи.
Как тут картинки вставить?

[Grum_]

Откройте РЛЭ. И посмотрите на таблицу с метеоминимумами для соответствующих типов захода. Тут страниц цать назад ее кто-то даже публиковал. По ОСП+РСП 100*1200

Заход по ОСП и заход по ОСП+РСП несколько разные вещи.
Как тут картинки вставить?

А то я не знаю. По ОСП 120*1800. РЛЭ открыли?
Это не с РЛЭ таблица

[Vaamochka]

Как фед чиновник (в прошлом) могу точно сказать, что на результаты расследования можете даже не надеяться. Все что МАК выдает (бедет выдавать) отправляется на согласование на верх, где ОЧЕНЬ скурпулезно расставляются ВСЕ полит. запятые.

А причиной, как подсказывает исторический опыт, является третья сторона, заинтересованная в возможном скандале двух славянских стран?
Сколько можно наступать на одни и те же грабли?

Причины могут быть самые различные....от самых обычных до....тех, которые нам и в голову не придут..... Политика сложное дело...не зная деталей, просчитать ходы практически невозможно.... А гадать бесполезное дело....

[Серафима Фагурел]

Vaamochka, как бывший федеральный чиновник. скажи, под каким предлогом можно было всех их в один самолет усадить? Ведь такие люди, как правило, за жизнь свою особо опасаются.

[vbeskrovny]

-

[Vaamochka]

Vaamochka, как бывший федеральный чиновник. скажи, под каким предлогом можно было всех их в один самолет усадить? Ведь такие люди, как правило, за жизнь свою особо опасаются.

Мне кажется, что нужно было срочно поднимать свой полит рейтинг... Вся поездка только ради политики и подтверждения своей значимости... (Катынь была фундаментом политики Качинского.) И естественно всяческая безопасность побоку.... Наши иногда тоже подобные ляпы вытворяют...
Людям свойственно верить, что все обойдется.... А исходя из этого меняются и приоритеты....

[Александр Леонов]

Отсюда следует, что вряд ли самолет находился на глиссаде в 2 км от ВПП - он просто физически не мог так резко снизиться, тем более, что уже в районе БПРМ Ту-154 набирал высоту. Следовательно, то самое интервью диспетчера - утка и высокопоставленные чины повторили это вранье, когда прозвучало заявление, что в 2000 м от ВПП самолет был на глиссаде

интрвью не утка, а журналистка дура ИМХО

Я вот чего хотел сказать: ведь РП, начиная с дистанции где-то в 1500 м, не должен был видеть самолет на экранах РСП!
Смотрим. РСП стоит где-то посредине ВПП, сразу за полосой начинается понижение рельефа, и чем дальше, тем он ниже, а собственная высота РСП не более 5 м (судя по фото, к-рые были страниц 10-15 назад). Радиоволны распространяются линейно, значит, участок приблизительно от БПРМ и ниже - 100% мертвая зона.
Потому секунд на 10, не меньше, РП должен был потерять самолет из виду, но пока никто об этом и не обмолвился.

На экране РСП будет видно что самолет резко уходит под глиссаду и метка пропадает, что РБЗ прекрасно видел и о чем было скзанно экипажу

Абсолютно верно. Вот здесь, как нельзя кстати будет стандартный журналистский штамп - исчез с экранов локаторов!

:fool: он не исчез а ушол под глиссаду вплоть до столкновения с землей, т.е. траектория его наблюдалась

[kommentator]

И политика тут не при чем..
Цитата отсюда АБСОЛЮТНО правильна: http://ax5.livejournal.com/18629.html
"Судя по всему происходившему за эти услышанные 20 минут записи - они бы все равно сели в Смоленске, даже если на ВПП паслось стадо коров, а посреди полосы сидела бы Божья матерь!
Без вариантов!"

Проще говоря, они были военными летчиками и летное задание (полученное еще дома) звучало как "Взлет в Варшаве - посадка в Смоленске" и не надо было никому из руководства бегать с указаниями, они получили четкий приказ и они его выполняли!!!
Они не были [извините] - они были ОФИЦЕРАМИ!!!

[Grum_]

вот с РЛЭ таблица

[Vaamochka]

Есть такое понятие как "наличие предпосылок к ЛП". Все поведения поляков ,я подчеркиваю ВСЕ и являлось предпосылками к ЛП! Я почему-то думаю, что в отчете МАК это будет "краеугольным камнем". Ждать осталось недолго.
p.s.
И политика тут не при чем..
Цитата отсюда АБСОЛЮТНО правильна: http://ax5.livejournal.com/18629.html
"Судя по всему происходившему за эти услышанные 20 минут записи - они бы все равно сели в Смоленске, даже если на ВПП паслось стадо коров, а посреди полосы сидела бы Божья матерь!
Без вариантов!"
p.p.s
Мне безумно жаль экипаж. Мои соболезнования членам их семей. Они оказались просто заложниками ситуации.

Так вот сесть, во что бы то ни стало, им надо было....только по полит причинам! Если бы не это, то улетели бы домой.... Ну сорвался визит и сорвался.... А вот срыва визита они допустить не могли..... Поэтому и пошли на пасадку....

Абсолютно верно!!! Они действительно оказались заложниками ситуации!
Начальство нужно сажать в беспилотники…..и…хоть на Марс…..

[Александр Леонов]

Утверждаю, что курсоглиссадные маяки работали с очень большими погрешностями.

нет на северном ни ПРМГ ни каких других гурсоглиссадных маяков только ОСП РСП

[LePage]

вот с РЛЭ таблица

Спасибо! А то у меня урезанный вариант. Полный еще качается - 600 метров с лишним :(

[at_hacker]

1.в полете все делается по жесткой схеме, начиная с молитвы перед запуском двигателей кончая выключение последнего АЗС после заруливания, и шассси выпускаются там где он и должны выпускатся а не там где хочется карапузику.

Уточню, что под молитвой, очевидно, имеется в виду зачитывание check list А то щас опять начнутся какие-нибудь дикие предположения.

[vbeskrovny]

-

[Гена]

...
П.С Кажется, на вопрос ответили на другом форуме, спасибо.

Извините я наверное не правильно буквы сложил в своем ответе.
Большей частью я его (сообщение) адресовал участникам форума, чтобы понизить "температуру" общения в теме.
Для Вас, все как думаю я ПРОСТО и по деревенски:
Аэродром ВОЕННЫЙ как по сути так и по ОБОРУДОВАНИЮ.
Польский борт ВОЕННЫЙ (еще раз это только мое мнение).
Еще когда служил в армии (я с 12 лет радиолюбитель и это мое хобби и мне эта тема в 22 года, когда я служил в армии была очень интересна).
Я соприкасался СО ВСЕЙ ТЕХНИКОЙ оборудования аэродрома военного. 1.5 года служил радиомастером (перед армией работал уже телемастером (телевизоры ремонтировал и зарабатывал этим на жизнь своей семье)) в мастерской дивизиона связи радиотехнического обеспечения авиационного полка в.ч. п.п. 33299.
Постоянно занимался регламентными работами в составе группы на всем оборудовании от системы ЛУЧ и до РСБН-4 и РСП-7 и РСП-6.
Я убежден, что летчики Польши все имеют подготовку основанную на той же основе, что и все летчики России. Это школа времен Варшавского договора. Вот на этом основании я строю все свои рассуждения.

[Прибамбас]

Ну вы, пля, понаписали со вчерашнего вечера... :shok:
Спасибо Винзу, что почистил с утра, а то еще записи с пометкой "бред" читать пришлось бы...

Пока не вижу вообще ничего нового. Идет перетер первых ста страниц на новый лад...

[Д.Петров]

Будем надеяться! Но TV-шные деятели и разные спецы уже толдонят об этой березе..... Хотя связь падения ВС и наличия березы на его пути изночально вызывала подозрения... Деревья танками валят, а тут такая махина да еще и на скорости......
Надо летунов спрашивать.....и техников....любых....

Напрасно вызывала подозрения. Вспомните репортажи о раздавленных упавшими деревьями автомобилях. В случае с МиГ-23 и экскаватором - кабину экскаватора и деревом бы прекрасно снесло. Далее - крыло истребителя рассчитано на гораздо большие перегрузки и удельную нагрузку. Далее - скорость столкновения. Например сверхзвуковой струёй воды режут сталь. Тут не свехзвук, но и не вода.

[winzard]

Ну вы, пля, понаписали со вчерашнего вечера... :shok:
Спасибо Винзу, что почистил с утра, а то еще записи с пометкой "бред" читать пришлось бы...

Пока не вижу вообще ничего нового. Идет перетер первых ста страниц на новый лад...

Ухты, а вам и пометки видны? В общем, то, что без пометок - это тоже оффтопик или бред, просто лень было ставить.

[Прибамбас]

Ухты, а вам и пометки видны? В общем, то, что без пометок - это тоже оффтопик или бред, просто лень было ставить.

А что, не должны? :shok:

[Серафима Фагурел]

Начальство нужно сажать в беспилотники…..и…хоть на Марс…..

Отличная мысль, однако!

[vbeskrovny]

-

[Гена]

Господа не зацикливайтесь на приводах.
На самолетах есть еще и оборудование основанной на других принципах.
Например на принципах гироскопа.

[Прибамбас]

Записи «черных ящиков» самолета Качиньского могут обнародовать частично
ГЛАВРЕД 18 часов назад

Записи «черных ящиков» самолета президента Польши Леха Качиньского, который разбился в авиакатастрофе под российским Смоленском 10 апреля, могут быть обнародованы 22 апреля. Об этом сказал генеральный прокурор Польши Анджей Шеремет порталу tvn24.pl.

Записи самописцев самолета Качиньского обнародуют в четверг
Газета.Ru 20 часов назад

Польская следственная группа, изучающая в Москве бортовые самописцы разбившегося под Смоленском Ту-154 польского президента Леха Качиньского, обещает обнародовать записи «черных ящиков» в четверг. Об этом сообщает сайт телеканала TVN24 со ссылкой на генерального прокурора Польши Анджея Серемета.

Генеральный прокурор Польши: «Мы не будем ничего утаивать»
Комсомольская правда 18 часов назад

Записи бортовых самописцев разбившегося под Смоленском Ту-154 обнародуют в четверг, 22 апреля. Следователи из Польши, изучающие «черные ящики» самолета в Москве смогли их расшифровать, сообщает генеральный прокурор Польши Анджей Серемет. В Польшу следователи прибудут в среду.

По поводу журналистских заявлений, как фактов для выстраивания версий. Внимательно смотрим за выделенным жирным шрифтом текстом. Смысл меняется от "возможно" до абсолютного утверждения. При этом все ссылаются на одно и то же агентство и одного и того же чиновника. Так то.