В Смоленске упал самолет

[Aml]

были ли 3 круга над аэропортом или нет и если были - то зачем:

Как я понял, было не три круга, а три разворота - стандартная схема захода на посадку. 3 круга - неверная интерпретация летной терминологии журналистами.

[LePage]

Поправлю - ВПР ДО БПРМ! примерно за 1 километр до БПРМ и за 2 километра до ВПП.

Что происходит, когда на ВПР пилот слышит сигнал БПРМ и понимает, что проходит прямо над ним?

Понимает, что ошибся в пилотировании на 3-4 -х кратную предельную величину (на +50 м), и уходит на второй круг. (Или запасной). И потом заново учится...

з/ы/ и помним про время!!! время подхода это тоже рачетная величина!!!!

[Teomo[PL]]

Если кто-то стал свидетелем аварии, пожалуйста, обращайтесь: kontakt@teomo.pl :)

[некий Пружилин]

вопрос , а нахрена они их выпускали?

здесь посмотрите.

[Карапузик]

вобщем обьясняю как работает TAWS, вобщем изобрели американцы крылату ракету, как всем известно штука эта довольно медленная дозвуковая, следовательно пройти серьезную систему ПВО ей непрсто, стали они думать да гадать как бы ей скорости добавить, ан не получаться.. тяжко, нестабильно и неэкономично а русскую ПВО пробивать надо, и решили они опустить её полет поближе к земле, чтоб шла она быстро но на бреющем, опять фигня, любая горка или высокий холм и ракета не знает что делать, думали они думали и додумались: взять цифровую модель рельефа местности. привязать положение ракетки с помощью GPS на эту модель и все дела.. теперь задача стала выполнима, летит ракетка а мозга её проецирует её местоположение на модель рельефа, скорость известна , направление известно, по модели или как её тут называют "карте" известны препятствия, поэтому есть возможность заранее обсчитать маневр и выпонить не превысив передельных перегрузок. А когда где-то там (по моему в Бразилии ) разбился самолет именно как в нашем случае поскольку РВ показывал только высоту вниз они выпустили упрощенную "гражданскую" модель и появилась TAWS.. но для работы этой ситсемы необходимы точные "карты" чем точнее карта тем точнее будет сигналить система

[Пресс]

Как я понял, было не три круга, а три разворота - стандартная схема захода на посадку.

Да. Это подтверждено.

[Карапузик]

откуда у вас данные что падать он начал за 2000 от торца? отрежь в своих расчетах участок необходимый для перехода в горизонт, я сказал что максимальная скорость снижения была не менее 10 м/с (поверте все же человеку с физическим образованием)

На каком конкретно отрезке траектории у борта была такая вертикальная скорость? Скажите, как "человек с физическим образованием". :)

а вот тут вводных уже недостаточно, тут необходимо знать слишком много параметров но точ то она была достигнута не вызывает сомнения, следовательно КВС просто не мог положить голову на полку и тупо прыгать на глиссаду

[vbeskrovny]

-

[Карапузик]

А был ли "мальчик"?
Главной особенностью захода по системе ОСП является отсутствие информации о действительном положении самолета относительно позиционной линии.
Весь заход до ВПР выполняется по расчету экипажа методом подбора курса и вертикальной скорости.
А если поляки сей расчет сделали неверно? Ведь высота самолета над БПРМ в точности соответсвует той высоте, на которой борт должен быть находится над торцом ВПП?
В данном случае 10-15 м, по их прикидкам - над торцом полосы уже должны быть .
И еще 2 ответа на вопрос имеется или нет:
- были ли 3 круга над аэропортом или нет и если были - то зачем:
- стоял польский бус с ТВ для телемарафона. Интересно - видели/слышали ли они что-нибудь? Польские СМИ на этот счет писали что нибудь?

ну если верить тому что есть то почти 4000 км они перли по глиссаде

[LePage]

Подождем четверга?

[vbeskrovny]

-

[Карапузик]

ну если верить тому что есть то почти 4000 км они перли по глиссаде

Это ОФИЦИАЛЬНО сказано? Кем и когда? Если СМИ - не аргумент, могли на раз все перепутать. Не раз такое бывало и в этом случае тоже....

так.. хотите официально? тел: (+7 495) 953-12-44, факс: (+7 495) 953-35-08 звоните спрашивайте!

[LePage]

А был ли "мальчик"?
Главной особенностью захода по системе ОСП является отсутствие информации о действительном положении самолета относительно позиционной линии.
Весь заход до ВПР выполняется по расчету экипажа методом подбора курса и вертикальной скорости.
А если поляки сей расчет сделали неверно? Ведь высота самолета над БПРМ в точности соответсвует той высоте, на которой борт должен быть находится над торцом ВПП?
В данном случае 10-15 м, по их прикидкам - над торцом полосы уже должны быть .

Про время не забываем. Расчетное на время подлета на 14 сек позже. Высота самолета в районе БПРМ, судя по следам на местности была 30 м ниже высоты ВПП.

и вертикальная скорость не подбором, а расчетом, и для этого типа судна.

[Карапузик]

Низина (овраг) - мертвая зона для аэродромных антенн.

да она могла не пропадать, насчет этого данных нету

[vbeskrovny]

-

[Гена]

Господа, оставляю Вам на ночь в тему:
До ТУ-154 на полосу совершил посадку ЯК-40.
Почему про это в теме ничего не известно?
Ведь экипаж ЯК-40 может наверняка рассказать как они совершали посадку, а возможно уже где то и есть мнение экипажа ЯК-40?

[LePage]

???? нет слов

[kommentator]

Давайте попробуем перенести идею с ложным маяком и попыткой ″догнать″ глисаду на автомобиль. Представьте, вы движетесь в тумане по лесной дороге зная что где то есть съезд к нужной точке. И вдруг вот он, мелькает сбоку, но со скоростью вы явно перебрали. Здравомыслящий водитель проедет, развернется и спокойно поедет в нужную точку. А другой ударит по тормозам, крутанет руль и проложит новую трассу к точке назначения.

[andygans]

Низина (овраг) - мертвая зона для аэродромных антенн.

да она могла не пропадать, насчет этого данных нету

Она должна была пропасть - самолет летел гораздо ниже уровня ВПП, в мертвой зоне!

[LePage]

Про время не забываем. Расчетное на время подлета на 14 сек позже. Высота самолета в районе БПРМ, судя по следам на местности была 30 м ниже высоты ВПП.

Зато она СООТВЕТСТВОВАЛА высоте посадки для этого типа ЛА. Это 10-15 метров и есть

Вдумайтесь. В районе БПРМ самолет шел на высоте -30 м - на тридцать метров ниже полосы. Ни о какой посадке речь уже не идет.

[Белый]

Доброй ночи.

Завели.

"Интересно, может ли Ту-154 нормально лететь с вертикальной скоростью 10-12 м/с и при каких условиях? IMHO такая скорость снижения на коротком горизонтальном участке должна привести к потере управляемости. т.е. самолет должен попросту рухнуть.
Летчики! Опровергните, ну, или подтвердите."

Лететь - может. Но недолго ( если интересно ).

"значит интерцепторы не убрали и потеряли скорость."

Обостряю. Какие интерц... ( Ту-154М / на глиссаде )?!

"Вот, хотел чтоб сам допер, ну а как же он с Туском по этим картам
за 3 дня до этого садился?"

Кем? КВС-200? Посадок 70-80, в гламуре?
Каким "картам"?!


Grum_ » 19 апр 2010, 23:33
некий Пружилин, вопрос , а нахрена они их выпускали?

От-т. ООООООТТТТТТТТ!!!!
Нет в 36-й других. Все, как говорится, хто.

Предлагаю живое.
Как так. Е.... мать ..... и ..
Стюардесса Наталья.
ТРЕТИЙ ТОСТ.
И хорош смаковать.
Нет их больше.

[Карапузик]

да она могла не пропадать, насчет этого данных нету

Она должна была пропасть - самолет летел гораздо ниже уровня ВПП, в мертвой зоне!

а на какой частоте шла связь? даже для УКВ там проблем не будет

[vbeskrovny]

-

[ex_pilot]

Обещал не комментировать поведение самолета до точки 1, но достал спор о возможной скорости снижения.

Как преподаватель ВУЗа поясняю - задача поставлена не корректно, поэтому получаются два разных решения.

Для того, чтобы определить, какая вертикальная скорость нужна для того, чтобы получить 90м посадки за 1000м полета мало знать горизонтальную скорость. Нужно обязательно знать вертикальную скорость в начальной и конечной точке.
ex_pilot, предполагает, что скорость в начальной и конечной точке неизменна и равна 6 м/с. Поэтому и получается,, что для потери 90м высоты достаточно вертикальной скорости 6 м/с (примерно).
Но на самом деле скорость в начальной точке 3м/с. А в конечной - около нуля.
Поэтому участок между этими точками проходит с нелинейно меняющейся вертикальной скоростью. Есть два пологих участка и один крутой. Поэтому вертикальная скорость на крутом у часке должна быть примерно вдвое больше - 10-12 м/с. Учите школьный курс физики.

Я выше приводил формулу, по которой рассчитывается просадка. А что там "должно быть примерно" и на каком конкретно "участке" - это все из области домыслов и предположений.

Кроме того, средней вертикальной скоростью 6 м/с я не задавался изначально, а получил ее путем элементарных вычислений. Что там не так?

[Пресс]

Нигде не говорилось, что связь пропала. Говорилось, что борт перестал отвечать :acute:

[vbeskrovny]

-

[Карапузик]

Кроме того, средней вертикальной скоростью 6 м/с я не задавался изначально, а получил ее путем элементарных вычислений. Что там не так?

да все там не так.. 6 м/с на глиссаде это каюк самолету точно и учитывая возраст некоторым пассажирам

[Пресс]

С высоты -30 они уже ВЫБИРАЛИСЬ! И слова поляка "Успеваем?" к этому вполне подходит

Похоже на то.

[Гена]

...
Их мнение заведомо неинтересно - метеоусловия у них были - "гут"!

Понятно, но систему аэродромную они последние облетали практически.
Интересно кто были экипаж ЯК-40?

[User2010]

Господа, оставляю Вам на ночь в тему:
До ТУ-154 на полосу совершил посадку ЯК-40.
Почему про это в теме ничего не известно?
Ведь экипаж ЯК-40 может наверняка рассказать как они совершали посадку, а возможно уже где то и есть мнение экипажа ЯК-40?

Ну может у него посадочная скорость гораздо меньшая - 180кмч против 280кмч (в 1.6 раза)...
Как-то так...