Смоленская экологическая компания

[Пресс]

Ну, тогда получается, что и обсуждать увы, нечего.

[Эквадорец]

Пресс-служба, ну, на самом деле я почти уверен, что с точки зрения ГК там все нормально будет.

[SERGIO]

Ну что Великий Мусорный Король ака виноградик молчит?

[Пресс]

Пресс-служба, ну, на самом деле я почти уверен, что с точки зрения ГК там все нормально будет.

Главное, чтобы было нормально с точки зрения УК :friends:

[Эквадорец]

Пресс-служба, а вот это не ко мне вопрос.

[Пресс]

Эквадорец, с такой-то подписью и не к тебе? :)

[Adviser]

Коханов Андрей, основным решением проблемы я считаю только одно: уничтожение муниципальных монополистов как класса! Пока существует СпецАТХ и Жилищник, ничего не изменится. Предложение - ликвидация юрлиц и продажа имущества с максимально открытого аукциона.

Денис, а как ты относишься к идее сосуществования муниципальных предприятий и частных? Может получиться так, что частник обанкротится, или просто забьет на свои обязанности и перепрофилирует свое предприятие. Кто тогда будет убирать город?
Если упразднить МУП "ЗПР", то его функции вполне могут взять на себя частники, ведь торговля продуктами питания - вещь однозначно прибыльная и не требующая (в ряде случаев) серьезных материальных затрат или каких-либо специфических умений и навыков. А вот уборка города от мусора и обслуживание жилых домов - это услуга по-сложнее, как мне думается. Поправь меня, если я не прав. Так что не лучше ли сохранить и Жилищник, и СпецАТХ в их нынешнем качестве?
По поводу уборки мусора мы уже писали: http://www.smolsovet.ru/press_slugba/ne ... hp?ID=3170
Волк проработал месяц и уволился. Вобщем, мутная история. Может человек уже сдедал дело, ради которого его взяли на работу?

[Пресс]

Adviser, ты лучше расскажи когда депутаты на очередную сессию соберутся?

[Adviser]

Adviser, ты лучше расскажи когда депутаты на очередную сессию соберутся?

На очередную - 30-го, а на внеочередную - 22-го (если кворум будет).

[Эквадорец]

Денис, а как ты относишься к идее сосуществования муниципальных предприятий и частных?

Я резко отрицательно отношусь к идее МУПов как таковых. И весь вопрос толькот в форме их приватизации. Скажем, ЗПР можно приватизировать целиком (как предприятие или как имущественный комплекс), а можно по частям - он не монополист и весь вопрос в том, какой вариант эффективнее для бюджета.
СпецАТХ и Жилищник монополисты. Монополии всегда создают условия для необоснованного роста цен. Поэтому смена ОПФ или собственника монополии проблемы не решает - необходимо создавать условия для конкуренции, сиречь уничтожать монополии.

Может получиться так, что частник обанкротится, или просто забьет на свои обязанности и перепрофилирует свое предприятие. Кто тогда будет убирать город?

Ну, и чтомешает обанкротится МУПу или ОАО со 100% участием муниципалитета?

Если упразднить МУП "ЗПР", то его функции вполне могут взять на себя частники, ведь торговля продуктами питания - вещь однозначно прибыльная

А уборка мусора под гарантированные деньги из бюджета - вещь однозначно убыточная?

Так что не лучше ли сохранить и Жилищник, и СпецАТХ в их нынешнем качестве?

Интересно как это согласуется с созданием СЭК, где в качестве учредителей все теже СпецАТХ и Жилищник. Ну, ладно бы объявили какой-то инвестиционный конкурс, предложили всем желающим сформировать свои условия участия в данном проеткте и выбрали бы наилучшие. Мне например сомнительно, что управляющая компания Маслакова была бы менее подходящим партнером, чем не работавшый на рынке услуг по вывозу ТБО Втор-Смоленск (или как там его).

[Adviser]

СпецАТХ и Жилищник монополисты. Монополии всегда создают условия для необоснованного роста цен. Поэтому смена ОПФ или собственника монополии проблемы не решает - необходимо создавать условия для конкуренции, сиречь уничтожать монополии.

Разве Жилищник - монополист? А как же частные управляющие компании? Дело все в том, что частник с удовольствием берет на обслуживание новые дома. А как быть со старыми? Что мешает всем частным УК отказать им в обслуживании? Вот для этого, как я понимаю, и есть Жилищник, который может работать даже с заведомо убыточным жилищным фондом.

Интересно как это согласуется с созданием СЭК, где в качестве учредителей все теже СпецАТХ и Жилищник.

Это вопрос не ко мне. Сейчас мало найдется людей, кто в курсе происходящего.

Ну, и чтомешает обанкротится МУПу или ОАО со 100% участием муниципалитета?

Видимо, муниципалитет. По крайней мере, когда 3-й созыв упирался на счет продажи акций "Жилищника", главным аргументом была "необходимость сохранения контроля за хоз. деятельностью предприятия".

А уборка мусора под гарантированные деньги из бюджета - вещь однозначно убыточная?

Судя по обыденным для Смоленска мусорным завалам - да. Можно провести некоторые аналогии с Италией http://ru.wikipedia.org/wiki/Мусорный_кризис_в_Италии
Там, как я понимаю, не стоит вопрос о том, МУПу или АО доверить вывоз мусора. Там другие, "внешние факторы".

[Эквадорец]

Разве Жилищник - монополист? А как же частные управляющие компании?

Адвайзер, монополист не обязательно тот, кто контролирует 100% рынка.

Что мешает всем частным УК отказать им в обслуживании? Вот для этого, как я понимаю, и есть Жилищник, который может работать даже с заведомо убыточным жилищным фондом.

Я тебя наверное удивлю, но ничто не мешает и Жилищнику отказаться работать с заведомо убыточным фондом.

Ну, и чтомешает обанкротится МУПу или ОАО со 100% участием муниципалитета?

Видимо, муниципалитет. По крайней мере, когда 3-й созыв упирался на счет продажи акций "Жилищника", главным аргументом была "необходимость сохранения контроля за хоз. деятельностью предприятия".

А вот и фигушки, по закону учредитель не отвечает по обязательствам хозяйствующего субъекта.

[Adviser]

Я тебя наверное удивлю, но ничто не мешает и Жилищнику отказаться работать с заведомо убыточным фондом.

Ну тогда получается, что весь фонд - прибыльный. Или Жилищник очень сознательный хозяйствующий субъект.

[Эквадорец]

Нет, Adviser, тогда получается, что даже вы не все знаете об убытках Жилищника.
Не бывает сознательных хозяйствующих субъектов. По закону руководитель должен действовать в интересах предприятия (даже не учредителя) или в противном случае руководитель совершает должностное преступление. Да, видение эффекта своих действий у каждого руководителя может отличаться, но если какая-то деятельность однозначно приносит убыток, то это уже вопрос к компетенции.

[369]

По закону руководитель должен действовать в интересах предприятия (даже не учредителя) или в противном случае руководитель совершает должностное преступление.

Упс, это ж какая статья УК так трактует деятельность главного исполнительного органа? Или это Ваша трактовка, как юриста?!

[369]

Сдается мне, что ответа мы так и не получим....

[Эквадорец]

369,
1. кто такой главный исполнительный орган?
2. например вот эта:

Федеральный закон "Об обществах с ограниченной ответственностью" (Об ООО) от 08.02.1998 N 14-ФЗ
Статья 44. Ответственность членов совета директоров (наблюдательного совета) общества, единоличного исполнительного органа общества, членов коллегиального исполнительного органа общества и управляющего

1. Члены совета директоров (наблюдательного совета) общества, единоличный исполнительный орган общества, члены коллегиального исполнительного органа общества, а равно управляющий при осуществлении ими прав и исполнении обязанностей должны действовать в интересах общества добросовестно и разумно.

Ты ж вроде в ООО директор (ЕИО), должен знать. Точно такие же положения действуют в законах О АО и МУПах.

Ну, а насчет УК вот эта, например:

Статья 201. Злоупотребление полномочиями

1. Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства.

Или вот эта

Статья 160. Присвоение или растрата

1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному

тоже может подойти в зависимости от обстоятельств. Ну, еще вот эта иногда

Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием

1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения

Так что кури законы, малыш, - тебе это может пригодиться.

[Маруся]

Эквадорец, чего к нумерному привязался? Он на твоих статьях уже собаку съел. таки постарше тебя будет.

[Эквадорец]

Эквадорец, чего к нумерному привязался? Он на твоих статьях уже собаку съел. таки постарше тебя будет.

Маруся, это врядли - за ООО не наблюдают так пристально, как МУПом, тем более рынком.

как старший, уточню вопрос - так какая именно статья? ты их перечислил ТРИ, а я просил уточнить, какая именно?!
ЗЫ Может я слишком мудро формулирую вопросы? И депутатам (хоть и бывшим) автоматчики (три круга) успели мозги отсушить?!

369, может быть тебя, это удивит, но УК предусматривает наказание даже по СОВОКУПНОСТИ, так что может быть, что и все 3 (и даже больше) сразу.

З.Ы. И я действующий депутат. Хоть и лимита.

[Lan@]

Все таки не понятно, зачем из Жилищника и АТХа создавать какуе-то новую компанию? Сейчас Столяров по ТВ сказал, что их компания отремонтировала не выходящие на линию мусоровозы. Интересно как и за что? Откуда у них на это средства. Собираются приобрести 25 каких то еще машин, я так понимаю для крупногабаритного мусора.Опять вопрос – за чей счет? Ну взяли они в аренду эту добитую технику, а своя у них есть? Или теми же силами ,но с дополнительными людьми с нехилыми окладами? Может быть кто в курсе, поясните чайнику.

[Эквадорец]

Стоп машина!

Интересно как это согласуется с созданием СЭК, где в качестве учредителей все теже СпецАТХ и Жилищник.

Это вопрос не ко мне. Сейчас мало найдется людей, кто в курсе происходящего.

А как же депутаты Лазаренко и Виноградов? Или мне в подфоруме смолсовета вопрос задать?

[Виноградик]

Спасибо, Денис, за обращение,но честно - кто? куда? и чем крутит? пока не разобрался.Много свежих фигур.

[SERGIO]

Спасибо, Денис, за обращение,но честно - кто? куда? и чем крутит? пока не разобрался.Много свежих фигур.

Уже больше чем полгода назад создали, технику передали, и не разобрались... Гнать бы вас всех....

[ZZheka]

Серега, не перебирай.

[SERGIO]

ZZheka, Жень ну согласись такая хрень только у муниципалов прокатывает. В бизнесе ты бы стал таких работников держать? Говорят гладко, все умные и важные, только дела вкривь и вкось...

[ZZheka]

Серег, их 25. Вот и грызутся между собой. Не все правда. Шайкинскй, например, сторонников вербует, и уже на пару квартир заработал.

[SERGIO]

ZZheka, да я про СпецАТХ под чутким руководством)

[ZZheka]

А там сейчас кто на самом деле руководство?

[Эквадорец]

я про СпецАТХ под чутким руководством)

Серджио, СКП разберется, коли что. Там ведь за один месяц работы на особокрупный размер может набраться.

[SERGIO]

Эквадорец, Надеюсь