В Смоленске упал самолет

[Энергетик]

курсо-глиссадной ситемы на аэродроме не было, ткак может неправильно работать то чего нет в принципе, Вас устроил мой коментарий?

С чего вы взяли, что курсо - глиссадной системы на аэродроме не было? Была она там и есть, а вот ее работоспособность и когда был проведен последний облет лабораторией , это вопрос? - - ИМХО

[anpavl]

Да при чем тут запасной (по моему мнению одна фраза "закрыт" решала ВСЕ), чего ты выдергиваешь?

И последнее - когда тебе РСП( рук пос сам) дает команду после дальнего привода - прекратить снижение - это сильно впечатляет, мне и экипажу это спасло жизнь, по крайней мере один раз.

Я про оценку действий "земли"? И как борт попал в точку 900 метров до ВВП?

[Grum_]

Тогда прошу комент на это -
По логике за штурвалом президентского ТУ сидели лучшие пилоты ВВС Польши. Те ошибки, которые привели к падению самолета - 1,5-2км до полосы и 150 м в стороне - это совершенно невероятно для пилотов такого класса.

У вас уже 150 метров. У Амелина 40 метров. А реально то сколько было?

Утверждаю, что курсоглиссадные маяки работали с очень большими погрешностями.

Никакой курсоглисады не было на аэродроме.

Кстати, помимо этих маяков есть еще дальний и ближний приводы + совсем тупо радиовысотомер, по инструкции настроенный на высоту принятия решения и который орет "опасная высота"и гудит сирена (правда, высоту должен установить экипаж).

И на этой высоте экипаж должен принять решение: продолжать заход или уходить.

Еще можно дать давление аэродрома на несколько мм рт ст меньше - 1 мм - 11 м реальной высоты

Можно. это уголовная статья. Оно кому надо это делать?

И самое главное, РП без всяких комментариев ОБЯЗАН отправить экипаж на запасной , если минимум аэродрома меньше фактических метеоусловий.

он и отправлял.

Любое предположение почему у них в той точке была та высота будет лишь предположением до публикации расшифровки. У меня есть своя версия, она перекликается с некоторыми уже тут высказанными. Постить я ее тут не буду по этическим соображениям.

[Grum_]

С чего вы взяли, что курсо - глиссадной системы на аэродроме не было? Была она там и есть, а вот ее работоспособность и когда был проведен последний облет лабораторией , это вопрос?

Т.е. вы утверждаете, что на аэродроме северный установлена система, обеспечивающая точный заход на посадку?

[Карапузик]

С чего вы взяли, что курсо - глиссадной системы на аэродроме не было? Была она там и есть, а вот ее работоспособность и когда был проведен последний облет лабораторией , это вопрос?

вот это новость!! с этого места поподробнее.. все смоляне в один голос утверждали что её нет

[Энергетик]

курсо-глиссадной ситемы на аэродроме не было, ткак может неправильно работать то чего нет в принципе, Вас устроил мой коментарий?

С чего вы взяли, что курсо - глиссадной системы на аэродроме не было? Была она там и есть, а вот ее работоспособность и когда был проведен последний облет лабораторией , это вопрос?

Т.е. вы утверждаете, что на аэродроме северный установлена система, обеспечивающая точный заход на посадку?

Я наоборот говорю, что там есть и КРМ и ГРМ образующий так называемую курсо глиссадную систем, но на счет их точности у меня есть сомнения, ибо после закрытия аэродрома в полном военном его смысле, облет лабораторией вряд ли проводился. - ИМХО

[Карапузик]

Ну конечно! При таких вводных такие значения и получатся (тут надо замечание мне, я не указал что это СРЕДНИЕ значения).
Тока вводные иные :) Мы знаем что он косил деревья на дистанции от ВПП 1100м, на высоте - 30 м (минус тридцать метров от ВПП). Откуда 90 м? И КАКИЕ 1000 м пути. Уточните вводную.
А лучше поищите стоянку фальшивого БПРМ. :)

угу.. и как-то безаварийная посадка с -6,3 м/с никак не вяжеться

[Энергетик]

С чего вы взяли, что курсо - глиссадной системы на аэродроме не было? Была она там и есть, а вот ее работоспособность и когда был проведен последний облет лабораторией , это вопрос?

вот это новость!! с этого места поподробнее.. все смоляне в один голос утверждали что её нет

Что за Смоляне? Они служили на этом аэродроме и видели как снимали систему?Или что?Какие у них основания полагать, что ее не было?

[Карапузик]

Я наоборот говорю, что там есть и КРМ и ГРМ образующий так называемую курсо глиссадную систем, но на счет их точности у меня есть сомнения, ибо после закрытия аэродрома в полном военном его смысле, облет лабораторией вряд ли проводился.

а на Ту-154 они есть? как я понял тут речь о "Катете" как вы думаете она могла быть на гражданском самолете страны НАТО?

[winzard]

Пользуясь случаем хочу выразить благодарность "Флеймерам": они, по крайней мере, не стали зафлуживать тему всяким бредом. В отличие от.

[Grum_]

Энергетик, ваша инфа какого года?

[andygans]

Отсюда следует, что вряд ли самолет находился на глиссаде в 2 км от ВПП - он просто физически не мог так резко снизиться, тем более, что уже в районе БПРМ Ту-154 набирал высоту. Следовательно, то самое интервью диспетчера - утка и высокопоставленные чины повторили это вранье, когда прозвучало заявление, что в 2000 м от ВПП самолет был на глиссаде

откуда такой бред? и почему 2000 когда говорят что начал падать в 1500 от торца

Тем более невозможно! Вы схему Aml'a видели? Если плохо рассмотрели, то всегда есть шанс сделать это внимательнее.
Рисунок один:

Рисунок второй:

Здесь уже неоднократно отмечалось, что в момент контакта с самым первым деревом (точка 1 вернего рисунка) самолет уже шел на подъем, следовательно, синяя кривая более точно отражает ту самую, невозможную траекторию.

andygans , при сваливании ЛА вертикальная скорость снижения может быть такой, что он начинает разрушаться еще в воздухе, до контакта с землей.

Вот именно! Но он-то не разрушился! Значит, в 2 км от ВПП он и близко не мог быть к глиссаде.

[Энергетик]

Энергетик, ваша инфа какого года?

Этого, А Ваша?

[ex_pilot]

измените вводную по исмеющейся информации отклонение началось с 1500 метров на 1050 начало набора

А мы его и так разделаем. Зря Вы заложили 70м/с горизонтальную скорость. Не заходят на такой на посадку. Но примем ваши исходные. Располагаемая перегрузка на такой скорости 1,1. Время прохождения дистанции - 1000/70=14,3 секунды. Средняя скорость снижения 90/14,3=6,3м/с.

Вот на этом и остановитесь.

Далее идем методом последовательных приближений.

Какие еще последовательные приближения? Вы математику в школе изучали?

[Grum_]

Энергетик, ваша инфа какого года?

Этого, А Ваша?

Прошлонедельная. От военного пилота полка ВТА который тут базировался.

[некий Пружилин]

а может интерцепторы забыли убрать и свалились? видал в ютубе как на ту-154 правак левака за эти интерцепторы ганял. где то тут сылка есть. да в ютубе найдёте если что.

[Карапузик]

откуда такой бред? и почему 2000 когда говорят что начал падать в 1500 от торца

Тем более невозможно! Вы схему Aml'a видели? Если плохо рассмотрели, то всегда есть шанс сделать это внимательнее.

[/quote]
а Амелин оказывается видел как начал падать самолет?

[ex_pilot]

ex_pilot, в школу, у вас куча несоответствий фактам, хотя бы в том что угол ваш постоянно менялся как и то что скорее всего на выходе скорость уже явно была не посадочная

У Вас явно двойка твердая была по математике. Я элементарно разложил горизонтальную скорость на две составляющих. Вы бы так и сказали, что понятия не имеете о векторах и ничего не поняли из моих расчетов.

[Grum_]

Энергетик, если Вы про "Катет", то нет его уже. Да и на полтиннике том РСБН не было.

[Beatle]

По логике за штурвалом президентского ТУ сидели лучшие пилоты ВВС Польши. Те ошибки, которые привели к падению самолета - 1,5-2км до полосы и 150 м в стороне - это совершенно невероятно для пилотов такого класса.

История упорно говорит что у ассов это не ошибки, а излишняя самоуверенность.

[Энергетик]

На счет того что интервью РП - это подделка согласен, то что выложено на ютубе - не его голос, да и не давал он никаких интервью! - - ИМХО

[Энергетик]

Этого, А Ваша

Прошлонедельная. От военного пилота полка ВТА который тут базировался.

На счет военных пилотов я бы поостерегся, они не совсем знают состояние техники батальонов обеспечения полетов))Тем более этого точно) Это не их ведомство - я имею ввиду средства обеспечения полетов и перелетов) - ИМХО

[Энергетик]

Энергетик, если Вы про "Катет", то нет его уже. Да и на полтиннике том РСБН не было.

РСБН действительно увезли, а КАТЕТА там никакого давно не было , КРМ на базе ПРМГ. - - ИМХО

[Grum_]

Энергетик, допустим. Что за система?

[LePage]

Этого, А Ваша?

Прошлонедельная. От военного пилота полка ВТА который тут базировался.

Это военная система. «Катет» давно демонтирован. На Ту- 154М (Ту сто пятьдесят четыре ЭМ)подобные системы не ставились. Все это рассматривалось уже. просьба перечитайте форум (часов за шесть вполне успеете). Отпадут многие вопросы и версии.

[Карапузик]

ex_pilot, в школу, у вас куча несоответствий фактам, хотя бы в том что угол ваш постоянно менялся как и то что скорее всего на выходе скорость уже явно была не посадочная

У Вас явно двойка твердая была по математике. Я элементарно разложил горизонтальную скорость на две составляющих. Вы бы так и сказали, что понятия не имеете о векторах и ничего не поняли из моих расчетов.

ну с векторами у меня все нормально, кончайте вывешивать портянки.. в конце участка вертикальная скорость самолета была равно 0 по вашим расчетам он врезается в полосу на 6,3 м/сек

[Энергетик]

Энергетик, допустим. Что за система?

Вы знаете , я не совсем уверен , что могу об этом писать, надо подумать.....

[Энергетик]

Прошлонедельная. От военного пилота полка ВТА который тут базировался.

Это военная система. «Катет» давно демонтирован. На Ту- 154М (Ту сто пятьдесят четыре ЭМ)подобные системы не ставились. Все это рассматривалось уже. просьба перечитайте форум (часов за шесть вполне успеете). Отпадут многие вопросы и версии.

Да я никаких версий и не выдвигаю......

[Grum_]

КРМ на базе ПРМГ.

Ну так все равно на борту должна быть установлена аппаратура РСБН.

[andygans]

откуда такой бред? и почему 2000 когда говорят что начал падать в 1500 от торца

Тем более невозможно! Вы схему Aml'a видели? Если плохо рассмотрели, то всегда есть шанс сделать это внимательнее.

а Амелин оказывается видел как начал падать самолет?

Нет, он этого не видел, но все его фото и схемы показывают, что у самого первого дерева самолет уже поднимался. Тогда вопрос: как он с 2000 м до 1500 м (а по вашему с 1500 до 1100 метров) успел снизиться чуть не на 100 метров?