С чего вы взяли, что курсо - глиссадной системы на аэродроме не было? Была она там и есть, а вот ее работоспособность и когда был проведен последний облет лабораторией , это вопрос? - - ИМХОКарапузик писал(а):anpavl писал(а): курсо-глиссадной ситемы на аэродроме не было, ткак может неправильно работать то чего нет в принципе, Вас устроил мой коментарий?
В Смоленске упал самолет
с польским президентом
- Энергетик
- Сообщения: 2834
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Последний раз редактировалось Энергетик 31 май 2010, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
Re: В Смоленске упал самолет
Да при чем тут запасной (по моему мнению одна фраза "закрыт" решала ВСЕ), чего ты выдергиваешь?
И последнее - когда тебе РСП( рук пос сам) дает команду после дальнего привода - прекратить снижение - это сильно впечатляет, мне и экипажу это спасло жизнь, по крайней мере один раз.
Я про оценку действий "земли"? И как борт попал в точку 900 метров до ВВП?
И последнее - когда тебе РСП( рук пос сам) дает команду после дальнего привода - прекратить снижение - это сильно впечатляет, мне и экипажу это спасло жизнь, по крайней мере один раз.
Я про оценку действий "земли"? И как борт попал в точку 900 метров до ВВП?
- Grum_
- Сообщения: 6096
- Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
У вас уже 150 метров. У Амелина 40 метров. А реально то сколько было?anpavl писал(а): Тогда прошу комент на это -
По логике за штурвалом президентского ТУ сидели лучшие пилоты ВВС Польши. Те ошибки, которые привели к падению самолета - 1,5-2км до полосы и 150 м в стороне - это совершенно невероятно для пилотов такого класса.
Никакой курсоглисады не было на аэродроме.anpavl писал(а): Утверждаю, что курсоглиссадные маяки работали с очень большими погрешностями.
И на этой высоте экипаж должен принять решение: продолжать заход или уходить.anpavl писал(а): Кстати, помимо этих маяков есть еще дальний и ближний приводы + совсем тупо радиовысотомер, по инструкции настроенный на высоту принятия решения и который орет "опасная высота"и гудит сирена (правда, высоту должен установить экипаж).
Можно. это уголовная статья. Оно кому надо это делать?anpavl писал(а): Еще можно дать давление аэродрома на несколько мм рт ст меньше - 1 мм - 11 м реальной высоты
он и отправлял.anpavl писал(а): И самое главное, РП без всяких комментариев ОБЯЗАН отправить экипаж на запасной , если минимум аэродрома меньше фактических метеоусловий.
Любое предположение почему у них в той точке была та высота будет лишь предположением до публикации расшифровки. У меня есть своя версия, она перекликается с некоторыми уже тут высказанными. Постить я ее тут не буду по этическим соображениям.
- Grum_
- Сообщения: 6096
- Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Энергетик писал(а):С чего вы взяли, что курсо - глиссадной системы на аэродроме не было? Была она там и есть, а вот ее работоспособность и когда был проведен последний облет лабораторией , это вопрос?Карапузик писал(а):
Т.е. вы утверждаете, что на аэродроме северный установлена система, обеспечивающая точный заход на посадку?
- Карапузик
- Сообщения: 4839
- Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
- Откуда: г. Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
вот это новость!! с этого места поподробнее.. все смоляне в один голос утверждали что её нетЭнергетик писал(а): С чего вы взяли, что курсо - глиссадной системы на аэродроме не было? Была она там и есть, а вот ее работоспособность и когда был проведен последний облет лабораторией , это вопрос?
- Энергетик
- Сообщения: 2834
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Grum_ писал(а): курсо-глиссадной ситемы на аэродроме не было, ткак может неправильно работать то чего нет в принципе, Вас устроил мой коментарий?
С чего вы взяли, что курсо - глиссадной системы на аэродроме не было? Была она там и есть, а вот ее работоспособность и когда был проведен последний облет лабораторией , это вопрос?
Т.е. вы утверждаете, что на аэродроме северный установлена система, обеспечивающая точный заход на посадку?
Я наоборот говорю, что там есть и КРМ и ГРМ образующий так называемую курсо глиссадную систем, но на счет их точности у меня есть сомнения, ибо после закрытия аэродрома в полном военном его смысле, облет лабораторией вряд ли проводился. - ИМХО
Последний раз редактировалось Энергетик 31 май 2010, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
- Карапузик
- Сообщения: 4839
- Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
- Откуда: г. Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
угу.. и как-то безаварийная посадка с -6,3 м/с никак не вяжетьсяLePage писал(а):
Ну конечно! При таких вводных такие значения и получатся (тут надо замечание мне, я не указал что это СРЕДНИЕ значения).
Тока вводные иные :) Мы знаем что он косил деревья на дистанции от ВПП 1100м, на высоте - 30 м (минус тридцать метров от ВПП). Откуда 90 м? И КАКИЕ 1000 м пути. Уточните вводную.
А лучше поищите стоянку фальшивого БПРМ. :)
- Энергетик
- Сообщения: 2834
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Что за Смоляне? Они служили на этом аэродроме и видели как снимали систему?Или что?Какие у них основания полагать, что ее не было?Карапузик писал(а):вот это новость!! с этого места поподробнее.. все смоляне в один голос утверждали что её нетЭнергетик писал(а): С чего вы взяли, что курсо - глиссадной системы на аэродроме не было? Была она там и есть, а вот ее работоспособность и когда был проведен последний облет лабораторией , это вопрос?
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
- Карапузик
- Сообщения: 4839
- Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
- Откуда: г. Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
а на Ту-154 они есть? как я понял тут речь о "Катете" как вы думаете она могла быть на гражданском самолете страны НАТО?Энергетик писал(а): Я наоборот говорю, что там есть и КРМ и ГРМ образующий так называемую курсо глиссадную систем, но на счет их точности у меня есть сомнения, ибо после закрытия аэродрома в полном военном его смысле, облет лабораторией вряд ли проводился.
Последний раз редактировалось Карапузик 19 апр 2010, 20:51, всего редактировалось 1 раз.
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Пользуясь случаем хочу выразить благодарность "Флеймерам": они, по крайней мере, не стали зафлуживать тему всяким бредом. В отличие от.
-
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 16 апр 2010, 12:16
- Откуда: Ukraine Zaporizhzhya
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
Тем более невозможно! Вы схему Aml'a видели? Если плохо рассмотрели, то всегда есть шанс сделать это внимательнее.Карапузик писал(а):откуда такой бред? и почему 2000 когда говорят что начал падать в 1500 от торцаandygans писал(а): Отсюда следует, что вряд ли самолет находился на глиссаде в 2 км от ВПП - он просто физически не мог так резко снизиться, тем более, что уже в районе БПРМ Ту-154 набирал высоту. Следовательно, то самое интервью диспетчера - утка и высокопоставленные чины повторили это вранье, когда прозвучало заявление, что в 2000 м от ВПП самолет был на глиссаде
Рисунок один:
Рисунок второй:
Здесь уже неоднократно отмечалось, что в момент контакта с самым первым деревом (точка 1 вернего рисунка) самолет уже шел на подъем, следовательно, синяя кривая более точно отражает ту самую, невозможную траекторию.
Вот именно! Но он-то не разрушился! Значит, в 2 км от ВПП он и близко не мог быть к глиссаде.Rijanin писал(а):andygans , при сваливании ЛА вертикальная скорость снижения может быть такой, что он начинает разрушаться еще в воздухе, до контакта с землей.
Последний раз редактировалось andygans 19 апр 2010, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
- Энергетик
- Сообщения: 2834
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Этого, А Ваша?Grum_ писал(а):Энергетик, ваша инфа какого года?
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
Re: В Смоленске упал самолет
Вот на этом и остановитесь.Д.Петров писал(а):А мы его и так разделаем. Зря Вы заложили 70м/с горизонтальную скорость. Не заходят на такой на посадку. Но примем ваши исходные. Располагаемая перегрузка на такой скорости 1,1. Время прохождения дистанции - 1000/70=14,3 секунды. Средняя скорость снижения 90/14,3=6,3м/с.Карапузик писал(а): измените вводную по исмеющейся информации отклонение началось с 1500 метров на 1050 начало набора
Какие еще последовательные приближения? Вы математику в школе изучали?Далее идем методом последовательных приближений.
- Grum_
- Сообщения: 6096
- Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Прошлонедельная. От военного пилота полка ВТА который тут базировался.Энергетик писал(а):Этого, А Ваша?Grum_ писал(а):Энергетик, ваша инфа какого года?
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 17:13
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
а может интерцепторы забыли убрать и свалились? видал в ютубе как на ту-154 правак левака за эти интерцепторы ганял. где то тут сылка есть. да в ютубе найдёте если что.
- Карапузик
- Сообщения: 4839
- Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
- Откуда: г. Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
Тем более невозможно! Вы схему Aml'a видели? Если плохо рассмотрели, то всегда есть шанс сделать это внимательнее.andygans писал(а): откуда такой бред? и почему 2000 когда говорят что начал падать в 1500 от торца
[/quote]
а Амелин оказывается видел как начал падать самолет?
Re: В Смоленске упал самолет
У Вас явно двойка твердая была по математике. Я элементарно разложил горизонтальную скорость на две составляющих. Вы бы так и сказали, что понятия не имеете о векторах и ничего не поняли из моих расчетов.Карапузик писал(а):ex_pilot, в школу, у вас куча несоответствий фактам, хотя бы в том что угол ваш постоянно менялся как и то что скорее всего на выходе скорость уже явно была не посадочная
- Grum_
- Сообщения: 6096
- Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Энергетик, если Вы про "Катет", то нет его уже. Да и на полтиннике том РСБН не было.
- Beatle
- Сообщения: 12169
- Зарегистрирован: 09 фев 2004, 12:37
- Откуда: SmolCity.ru
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
История упорно говорит что у ассов это не ошибки, а излишняя самоуверенность.anpavl писал(а):По логике за штурвалом президентского ТУ сидели лучшие пилоты ВВС Польши. Те ошибки, которые привели к падению самолета - 1,5-2км до полосы и 150 м в стороне - это совершенно невероятно для пилотов такого класса.
- Энергетик
- Сообщения: 2834
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
На счет того что интервью РП - это подделка согласен, то что выложено на ютубе - не его голос, да и не давал он никаких интервью! - - ИМХО
Последний раз редактировалось Энергетик 31 май 2010, 17:32, всего редактировалось 1 раз.
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
- Энергетик
- Сообщения: 2834
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
На счет военных пилотов я бы поостерегся, они не совсем знают состояние техники батальонов обеспечения полетов))Тем более этого точно) Это не их ведомство - я имею ввиду средства обеспечения полетов и перелетов) - ИМХОGrum_ писал(а):
Этого, А Ваша
Прошлонедельная. От военного пилота полка ВТА который тут базировался.
Последний раз редактировалось Энергетик 31 май 2010, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
- Энергетик
- Сообщения: 2834
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
РСБН действительно увезли, а КАТЕТА там никакого давно не было , КРМ на базе ПРМГ. - - ИМХОGrum_ писал(а):Энергетик, если Вы про "Катет", то нет его уже. Да и на полтиннике том РСБН не было.
Последний раз редактировалось Энергетик 31 май 2010, 17:32, всего редактировалось 1 раз.
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
- LePage
- Сообщения: 869
- Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:07
- Откуда: Симбирск, UWLW, UWLL
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
Это военная система. «Катет» давно демонтирован. На Ту- 154М (Ту сто пятьдесят четыре ЭМ)подобные системы не ставились. Все это рассматривалось уже. просьба перечитайте форум (часов за шесть вполне успеете). Отпадут многие вопросы и версии.Grum_ писал(а):Прошлонедельная. От военного пилота полка ВТА который тут базировался.Энергетик писал(а):
Этого, А Ваша?
Последний раз редактировалось LePage 19 апр 2010, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
- Карапузик
- Сообщения: 4839
- Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
- Откуда: г. Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
ну с векторами у меня все нормально, кончайте вывешивать портянки.. в конце участка вертикальная скорость самолета была равно 0 по вашим расчетам он врезается в полосу на 6,3 м/секex_pilot писал(а):У Вас явно двойка твердая была по математике. Я элементарно разложил горизонтальную скорость на две составляющих. Вы бы так и сказали, что понятия не имеете о векторах и ничего не поняли из моих расчетов.Карапузик писал(а):ex_pilot, в школу, у вас куча несоответствий фактам, хотя бы в том что угол ваш постоянно менялся как и то что скорее всего на выходе скорость уже явно была не посадочная
- Энергетик
- Сообщения: 2834
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Вы знаете , я не совсем уверен , что могу об этом писать, надо подумать.....Grum_ писал(а):Энергетик, допустим. Что за система?
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
- Энергетик
- Сообщения: 2834
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Да я никаких версий и не выдвигаю......LePage писал(а):Это военная система. «Катет» давно демонтирован. На Ту- 154М (Ту сто пятьдесят четыре ЭМ)подобные системы не ставились. Все это рассматривалось уже. просьба перечитайте форум (часов за шесть вполне успеете). Отпадут многие вопросы и версии.Grum_ писал(а):
Прошлонедельная. От военного пилота полка ВТА который тут базировался.
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
- Grum_
- Сообщения: 6096
- Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Ну так все равно на борту должна быть установлена аппаратура РСБН.Энергетик писал(а):КРМ на базе ПРМГ.
-
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 16 апр 2010, 12:16
- Откуда: Ukraine Zaporizhzhya
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
Нет, он этого не видел, но все его фото и схемы показывают, что у самого первого дерева самолет уже поднимался. Тогда вопрос: как он с 2000 м до 1500 м (а по вашему с 1500 до 1100 метров) успел снизиться чуть не на 100 метров?Карапузик писал(а):Тем более невозможно! Вы схему Aml'a видели? Если плохо рассмотрели, то всегда есть шанс сделать это внимательнее.andygans писал(а): откуда такой бред? и почему 2000 когда говорят что начал падать в 1500 от торца
а Амелин оказывается видел как начал падать самолет?