с польским президентом
Если полосу видно, то можно посадить самолет и безо всяких БПРС.moroz писал(а):
БПРС нужен при посадке.
Да, вы как всегда правы! Но я бы предложил пойти дальше в целях обеспечения безопасности! Вырубить весь лес в радиусе 2-3 км от ВПП, а поверхность покрыть мягким, амортизирующим материалом типа паролона. Тогда даже если самолет промахнется мимо полосы, или будет падать, то ничего страшного не случится. Не понимаю, почему этого еще не сделали повсеместно.User2010 писал(а):Не могли постричь березы на случай аварийной посадки какого-нибудь борта... Подход к аэродрому все же, а не бомжатник, хотя судя по убежищам бомжей то второе... :(
Все как всегда, ничего не меняется... :( Пока гром не грянет...
Белый писал(а):Предлагаю версию.
Оставляем за скобками спешку при подготовке визита, пожелания польского покойного Президента, неподготовленность Смоленск-Северного как для польского борта, показательный уход Ил-76, вполне обыкновенную работу РП, и все остальное - косвенное в цепочке событий.
Главной причиной катастрофы все же видится последовательность грубых ошибок пилотирования экипажем 101-го борта :
1. Садились в СМУ, ниже минимума - факт. Вместо решения уйти на запасной,
или перейти в зону ожидания, СПЕШИЛИ примоститься ДО бОльшего ухудшения метеоусловий.
Поэтому - и вопрос "успеваем?" ( фраза из переговоров, как свидетельствовал один из прослушивавших ), и решение садиться сразу, возможно, с нарушением по схеме посадки на Северный. ( По ходу : в реальности такие решения не есть редкость, к сожалению - это просто ментальное.
Поэтому, и РП мог НОРМАЛЬНО к этому отнестись. )
2. ТВГ и ДПРМ могли и НЕ ПРОХОДИТЬ вообще, заходя в глиссаду между ДПРМ и БПРМ правым разворотом, по приборам, ПОЧТИ ПРАВИЛЬНО - по скорости, по высоте, по вертикальной и по режиму. Дико самоуверенно, но опять-таки не исключено.
3. Ниже высот, скажем где-то от 100 до 50, на глиссаде, экипаж стал активно ИСКАТЬ ЗЕМЛЮ
( согласуется с тем же свидетельством о переговорах в кабине ).
И КВС, и второй - смотрели НЕ на доску. А по доске - борт мог пойти В СКОЛЬЖЕНИЕ.
За считанные секунды - это потеря высоты и скорости ( из-за увеличения лобового сопротивления самолета ). Когда заметили - времени и высоты у них УЖЕ НЕ БЫЛО.
Полагаю, если запись переговоров таки появится, польского аналога запроса штурмана на ВПР "решение?" и ответа КВС "садимся" или "уходим" мы не услышим. Оба варианта были уже невозможны.
Здесь же и о прекращении радиообмена с РП - со стороны экипажа он просто потерял смысл.
3 ( дополнение ). В скольжение борт мог войти как вследствие маневра по п.2, так и по причине потери ориентации КВСом и вторым пилотом - психологическое напряжение слепой посадки в условиях неавтоматического захода есть уже достаточным для того, дабы пропустить вход в скольжение.
4. Разумеется, когда увидели причину потери высоты и скорости, пытались вырулить,
уже рефлексивно, в шоке. Увы, ТОЛЬКО рефлексивно, поскольку особенности рельефа перед полосой знали ( КВС по крайней мере, точно ). Могли и "еще помочь" - если энергично взяли на себя "рога"
( вместе с РУДами на взлетный ), чем добавили просадку борта. Как бы уже ни было,
пошли стричь деревья.
5. Потеря части консоли крыла окончательно решила процент выживаемости в этом рейсе.
А для экипажа с этого момента и пошли те "драматические" последние секунды записи.
На самом деле, считаю, ЭКИПАЖ ВСЕ УЖЕ ЗНАЛ несколько раньше - когда стала ясной причина потери высоты и скорости - п.3. А СТАЛ ДЕЛАТЬ - с п.1.
Грубые нарушения, допущенные экипажами - как известно, самая распространенная причина катастроф. То, что случилось под Смоленском - классика, к сожалению. Увы, было, есть и будет.
Соболезнования родственникам и близким погибших.
НЕ НАРУШАЙТЕ, ДУМАЙТЕ, ЦЕНИТЕ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ - всем.
p.s.0 Aml'у - глубокое почтение.
p.s.1 Ту-154М - хорошая машина, лучше многих.
p.s.2 Смоленск-Северный - обычный российский аэродром.
p.s.3 Полное разрушение конструкции Ту-154М в рассматриваемом столкновении - очевидно.
p.s.4 Попытки искать зацепки и противоречия в документах - бессмысленны и непродуктивны.
p.s.5 Искуственный туман, сталинская береза, и прочая х. - закусывать надо.
как смешно :crazy: :crazy:Ecstasy Lover писал(а): Проще было визы не давать. А тут - искусственный туман, ложные привода, боевые тушканчики, обученные дятлы, материализовавшиеся ГБшгики с пистолетами, добивающие несчастных, неопознанные алкаши... :tease:
А как ты посадишь самолет без прохода БПРС)))moroz писал(а):БПРС нужен при посадке.Александр Леонов писал(а):Проход БПРС на 30м это оценка два балла, после такой фигни у вояк отстраняют от полетов на неделю со сдачей зачетов и почледующей контрольной провозкой с инструктором, плюс заносят твою фамилию в журнал предпосылок к летным происшествиям, что потом отрицательно скажется на твоей дальней шей судьбе и размере тринадцатой зарплаты
Код: Выделить всё
Из-за недавней катастрофы армянского самолета А-320 у аэропорта Адлер специалисты составили список самых опасных аэропортов мира. Например, в России как раз именно аэропорт Сочи – один из самых сложных аэропортов бывшего Советского Союза. Как пояснил РИА «Новости» заслуженный летчик-испытатель, бывший пилот аэробуса А-320 Рубен Есаян, сложность в том, что заход только со стороны моря. И возможность уходить на второй круг ограниченна.
Еще одним «сложным» аэропортом в России считается иркутский аэропорт. Аэродром расположен в горной местности, на высоте 600 м над уровнем моря. Из-за крутой глиссады захода при посадке самолет должен почти «падать» на полосу. Кроме того, там низкое давление, а это, по мнению пилотов, сказывается на работе двигателей.
Схожие условия и в аэропорту Петропавловска-Камчатского – помимо вулканов и сопок там работу пилотов затрудняют сильные воздушные потоки.
Немало «сложных» аэропортов и в других странах. Самыми сложными для взлета и посадки из аэропортов мира считаются Лхаса и Бангда, расположенные в Тибете. Первый находится на высоте 3,5 тыс. м, второй – 4,3 тыс. м над уровнем моря. Оба окружены горами.
Аэропорт в Бангде является самым высокогорным гражданским аэропортом в мире. Здесь же построена самая длинная в мире взлетно-посадочная полоса (5,5 тыс. метров). Окруженный горами аэропорт непальской столицы Катманду считается одним из самых трудных для посадки мест в мире. Самолет садится в ущелье, на краю обрыва. В ночных условиях полеты в Непал не выполняются.
Чрезвычайно сложны условия посадки в иранском аэропорту Хорремабад, расположенном на юго-западе страны. Аэропорт со всех сторон окружает горная гряда, вершины которой достигают пятикилометровой высоты. Зимой, когда над горами стоит непроглядный туман, посадить машину здесь может лишь пилот экстра-класса.
В Монголии аэропорт Буянт-Ухаа, расположенный в 17 км от центра монгольской столицы, имеет заход на посадку и взлет самолетов только с одного направления из-за сложного горного рельефа местности, а в зимнее время из-за близко расположенных юрточных кварталов столицы постоянно находится в задымлении от печей, что не соответствует международным нормам безопасности полетов.
В Скопье (Македония) находится самый трудный аэропорт Европы. Проблема в том, что прямо по курсу коротенькой взлетно-посадочной полосы находится двухкилометровая гора. Аэропорт Хитроу (Лондон) считается одним из самых сложных из-за сильных боковых ветров. Норвежский аэропорт Лонгйир на архипелаге Шпицберген сложен для посадки из-за постоянно и стремительно меняющихся здесь погодных условий, низкой облачности, ветра и сплошного горного массива
Шасси выпускаются до прохода ДПРС между третьим и четвертым разворотом, а полосу может он увидеть только после БПРС и то не всегда как показывает практика.Victor64 писал(а):По свидетельству очевидцев шасси были выпущены,значит пилот видел куда садиться?Или это стандартная процедура захода на посадку?Ещё вопрос - при аварийной посадке "на брюхо" шасси выпускаются?Александр Леонов писал(а):Проход БПРС на 30м это оценка два балла, после такой фигни у вояк отстраняют от полетов на неделю со сдачей зачетов и почледующей контрольной провозкой с инструктором, плюс заносят твою фамилию в журнал предпосылок к летным происшествиям, что потом отрицательно скажется на твоей дальней шей судьбе и размере тринадцатой зарплаты
Но ВПР (100М) до БПРМ (60М).Судя по тому, что выпущены шасси пилот хотел садиться , а не осматривался.Александр Леонов писал(а): Шасси выпускаются до прохода ДПРС между третьим и четвертым разворотом, а полосу может он увидеть только после БПРС и то не всегда как показывает практика.
На брюхо такие самолеты не сажают без необходимости.
Никак.Пресс-служба писал(а):А дальний привод с ближним спутать не могли?
Кстати по приведенной диаграмме посадки из фотоальбома чела,который постил последние фотографии показан правый разворот и заход на посадку до ДПРМ.LePage писал(а):
По п.2 - хулиганство это. И РП услал бы их сразу, с такими персонами на борту. Если б просто чартер какой был и пилот каждый день здесь ошивался, и не в СМУ же! Да и что бы это дало по времени - макс 10 минут.
Да и за скольжением бы, как раз в этот момент и смотрели, ВПР - то рядом уже.
По п.3 - На этих высотах они бы были в районе БПРМ. А они уже деревья в том районе косили.
Я предположил, что он не сажал самолет в первом заходе, а совершал горизонтальный пролет с целью оценить реальные метеоусловия.Александр Леонов писал(а):А как ты посадишь самолет без прохода БПРС)))moroz писал(а):
БПРС нужен при посадке.
Это все понятно.Но...ИМХО ,как обычно всю правду не скажут,если не будет чего то вопиющего , то по согласованию сторон - общую отредактированную версию. Как с "Курск" c вопиющими нестыковками.Д.Петров писал(а):Угадайки у нас сейчас. Нужно ждать заключения МАК или хоть каких-то материалов, которые сейчас есть у МАК.
Но материалы же они не смогут не разместить. Точные данные по изменению высоты полета как минимум от дальнего привода. Хоть и редактированную запись переговоров и т.п. 90% версий сразу можно будет отбросить.Victor64 писал(а):Это все понятно.Но...ИМХО ,как обычно всю правду не скажут,если не будет чего то вопиющего , то по согласованию сторон - общую отредактированную версию. Как с "Курск" c вопиющими нестыковками.Д.Петров писал(а):Угадайки у нас сейчас. Нужно ждать заключения МАК или хоть каких-то материалов, которые сейчас есть у МАК.
МАК уже выложил ,потом убрал.Ещё,по-моему ,указывали ,что переговоры не опубликуют , только выводы из переговоров.Насчет высоты диаграммку нарисуют.Вот по версии форума борт шел с переворотом и приземлением на верхнюю часть.В СМИ вчера,что с креном и касанием кабиной земли.Д.Петров писал(а):Но материалы же они не смогут не разместить. Точные данные по изменению высоты полета как минимум от дальнего привода. Хоть и редактированную запись переговоров и т.п. 90% версий сразу можно будет отбросить.Victor64 писал(а): Это все понятно.Но...ИМХО ,как обычно всю правду не скажут,если не будет чего то вопиющего , то по согласованию сторон - общую отредактированную версию. Как с "Курск" c вопиющими нестыковками.
Да дело тут не в технической стороне правды. Тут как раз все разложат.Victor64 писал(а):Это все понятно.Но...ИМХО ,как обычно всю правду не скажут,если не будет чего то вопиющего , то по согласованию сторон - общую отредактированную версию. Как с "Курск" c вопиющими нестыковками.Д.Петров писал(а):Угадайки у нас сейчас. Нужно ждать заключения МАК или хоть каких-то материалов, которые сейчас есть у МАК.
Уже сказали ,что фактов давления из переговоров нет.Ecstasy Lover писал(а):Да дело тут не в технической стороне правды. Тут как раз все разложат.Victor64 писал(а): Это все понятно.Но...ИМХО ,как обычно всю правду не скажут,если не будет чего то вопиющего , то по согласованию сторон - общую отредактированную версию. Как с "Курск" c вопиющими нестыковками.
Возрастают опасения (и практически уверенность)того, что обе стороны на волне понимания и "дружбы" договорятся о том, что виновен экипаж, допустивший ошибку при посадке в СМУ.
То, что даже в Польше нет до сих пор опубликованных разговоров пилотов говорит о том, что видимо есть данные о том, что давил Качиньский.
Теперь возможно идут согласования сторон как это замять, замять ли, предавать ли огласке. Вопрос в том, что если согласиться одна сторона, вторая со временем может этим фактом воспользоваться.. Короче, договариваются...
Вопрос в том, осмелятся ли сказать , что это Качиньский угробил народ руками экипажа или все свалят на экипаж.
Было принято смертельное решение о посадке,пилот не новичок и не самоубийца сажать в таких СМУ.LePage писал(а):Ну КАК мог давить Качиньский? Сам за штурвал сел? РУД высталял? Если уж приняли решение о посадке, то и выполняли заход, причем до дистанции 1700-2000 м все шло нормально. Потом резкий уход вниз с глиссады (вертикальная скорость до -10 м/с). Чем он вызван? - Не окриком же Качиньского - «...садитесь немедленно!!!»?
Только родились?LePage писал(а):Ну КАК мог давить Качиньский? Сам за штурвал сел? РУД высталял? Если уж приняли решение о посадке, то и выполняли заход, причем до дистанции 1700-2000 м все шло нормально. Потом резкий уход вниз с глиссады (вертикальная скорость до -10 м/с). Чем он вызван? - Не окриком же Качиньского - «...садитесь немедленно!!!»?
Я думаю пилот приземлился бы в Москве,Витебске или Минске по своей воле.Яныч писал(а):независимо от того, давил ли на командира качиньский, или не давил, никто его, командира, не заставлял заниматься самодеятельностью с подныриванием под глиссаду, неважно с какой целью он это задумал.
возможно, хотел пройти низом и осмотреться (по-моему, это близко к сумасшествию), возможно, не хотел промазать и слишком жестко плюхнуться на полосу, а задумал мягонько притереться, благо состояние и загрузка борта позволяла, если я не ошибаюсь.
а как там было дальше, куда смотрел штурман, диктуя командиру высоту, смотрел-ли куда-нибудь командир, кроме как в туман, пока можно только догадываться, да и не факт, что эти данные, будь они получены, будут обнародованы.
но однозначно могу сказать, что обвинять качиньского в гибели людей - [извините].
Подныривание доказано? Если нет, то это такой же [извините].Яныч писал(а):независимо от того, давил ли на командира качиньский, или не давил, никто его, командира, не заставлял заниматься самодеятельностью с подныриванием под глиссаду, неважно с какой целью он это задумал.
возможно, хотел пройти низом и осмотреться (по-моему, это близко к сумасшествию), возможно, не хотел промазать и слишком жестко плюхнуться на полосу, а задумал мягонько притереться, благо состояние и загрузка борта позволяла, если я не ошибаюсь.
а как там было дальше, куда смотрел штурман, диктуя командиру высоту, смотрел-ли куда-нибудь командир, кроме как в туман, пока можно только догадываться, да и не факт, что эти данные, будь они получены, будут обнародованы.
но однозначно могу сказать, что обвинять качиньского в гибели людей - [извините].
да не было там никакого "смертельного решения о посадке"!Victor64 писал(а):Было принято смертельное решение о посадке,пилот не новичок и не самоубийца сажать в таких СМУ.
Разговор на ящиках не зафиксируют факт указания. Уже писали.Victor64 писал(а):Уже сказали ,что фактов давления из переговоров нет.Ecstasy Lover писал(а): Да дело тут не в технической стороне правды. Тут как раз все разложат.
Возрастают опасения (и практически уверенность)того, что обе стороны на волне понимания и "дружбы" договорятся о том, что виновен экипаж, допустивший ошибку при посадке в СМУ.
То, что даже в Польше нет до сих пор опубликованных разговоров пилотов говорит о том, что видимо есть данные о том, что давил Качиньский.
Теперь возможно идут согласования сторон как это замять, замять ли, предавать ли огласке. Вопрос в том, что если согласиться одна сторона, вторая со временем может этим фактом воспользоваться.. Короче, договариваются...
Вопрос в том, осмелятся ли сказать , что это Качиньский угробил народ руками экипажа или все свалят на экипаж.
Сообщат:что-то типа экипаж понимал ответственность,но проклятый туман и береза, буквально несколько метров и несколько секунд,но они оказались роковыми.Экипаж все делал, но тщетно.
Никто не виноват, а потом теже домыслы.
Вот Вы знаете как погиб Гагарин?Вот и тут ...ничего неизвестно
а у вас есть сомнения по поводу высоты борта в районе ближнего?Ecstasy Lover писал(а):Подныривание доказано? Если нет, то это такой же [извините].
Принятие решение пилотом для посакуи в таких условиях САМОСТОЯТЕЛЬНО - вот это [извините].