Информационные войны и их жертвы

[svenuh]

У меня вопросы к Олегу из Харькова:
- на каком основании вы считаете Крым исконно украинской территорией?
- а как насчет польских территорий, подаренных Украине после Великой отечественной? тоже исконно украинские?
- нужно ли по вашему Украине вступать в НАТО, чтобы защититься от угрозы со стороны России?

[svenuh]

Кстати, вспомнился случай - сравнительно недавно в Кракове оскверняли памятник советским солдатам (расписали матюгами), при том, что именно Советская Армия спасла этот город от полного уничтожения фашистами, которые собирались его взорвать.
Где то еще в Польше некоторые подобные памятники официально демонтировались.
Вот вам и плоды информационных войн.

[DonHuan]

ето может быть и подстава , инсинуация

[svenuh]

Нет, не подстава. Я точно не помню, это было год или два назад.

[DonHuan]

поляки же тож бывают грузинского происхождения

[step]

А так всегда бывает, спасаешь кого-нить от смерти (например Грузию), а потом приходит какая-нить херня и предлагает вкусный пряник и вот ты уже враг. Но с Польшой не так, там намного сложнее.

[DonHuan]

а бывает что дал всем люлей и все сидят спокойненько не мешают работать

[step]

а бывает что дал всем люлей и все сидят спокойненько не мешают работать

Вот эти бы слова положить бы нашим правителям в уши.

[DonHuan]

А им то что у них главное трубу построить и качай себе

[VasyaPupkin]

а бывает что дал всем люлей и все сидят спокойненько не мешают работать

Яркий пример - колонизаторы vs индейцы - все кто были против находятся в двух метрах под землей, а остальные в специально отведенных местах.

[Vnaum]

Sandman,

Мудрый Лао Цзы говорил, что большое и маленькое государство существуют в мире и добрососедстве тогда, когда маленькое государство относится к большому, как к великому и мощному , а большое относится к маленькому как к равному, т.е. как, если бы оно само было маленьким.

Вот у нас сейчас как раз наоборот.

Ляо Цзы действительно мудр.
Но причина в том, что получается наоборот, в молодости и неполной состоятельности этих малых государств. У них нет опыта. И не только у руководства.
Получив государственность (а многие никогда её не имели) они и повели себя как подростки в компании себе подобных, с единственным желанием самоутвердится. (Называется "национальной идентификацией") Чем не замедлили воспользоваться более старшие и опытные. И они просто не понимают, что жизнь-это не тусовка, в ней свои правила, складывающиеся веками и если тебя просят не бросать за соседний забор пустые бутылки, это не является проявлением "великодержавного шовинизма", пусть данное действие и является, в соответствующей компании, проявлением доблести.

[DonHuan]

сеешь ветер пожинаешь бурю

[olana]

Журнал "Русский репортёр" публикует выдержки из польских форумов и блогов - авария, её расследование и российско-польские отношения:
http://rusrep.ru/2010/14/golos_polshi/

[Мистер Смитт]

..... Что бы выжить в этом безумном мире надо иметь твердую веру, и хорошо что бы эта вера у народа была крепка
..... Есть хорошая народная мудрость: кто старое помянет тому глаз вон, кто прошлое забудет ...
..... Во многом согласен со Степом

[Эквадорец]

smits, а по-моему наша вера предписывает прощать. Давай, определись ты за Иисуса или за Степа...

[Мистер Смитт]

..... Я давно определился, я верю в Бога
..... А со Степом я согласен в данном случае, нельзя расслабляться и позволять издеваться над историей, памятью, государством, народом
..... И вера в Бога как раз в этом помогает

[Эквадорец]

smits, а как же "подставь другую щеку"? Отрицаешь?

[vovaivanov]

Ребята, сегодня наткнулся на интересный клип... Может и не совсем в тему но думаю что тем кто эту тему читает он будет весьма симпатичен, притом ибоим сторонам :)

[Komu za 30]

..... А со Степом я согласен в данном случае, нельзя расслабляться и позволять издеваться над историей, памятью, государством, народом

Если учесть что все эти пересмотры истории (признание окупации , признание расстрелов) в итоге подводятся к такому приятному и очень ожидаемому некоторыми действу - выплате компенсаций , уверен тех же польских русофобов очень и очень мало интересовала суть вопроса их больше интересовали результаты того , что можно из этого извлечь , всё остальное это - шоу.
Я в таком случае (хоть я и не ВВП) вместо известного выражения - от мёртвого осла уши , высказался бы -
если каждому давать , разломается кровать
:crazy:

[Мистер Смитт]

..... Эквадорец, под этой фразой имеется в виду что нельзя быть мстительным и злопамятным
..... Я таким и не являюсь, но это не значит что нужно раз за разом вставать на одни и те же грабили для очередной оплеухи

[Мистер Смитт]

..... Вот и автор топика, не смотря на то что ходит по ночным клубам, выдает мудрые посты с которыми нельзя не согласиться

[DonHuan]

Да в европе протестанство сьело с нутри уже все христианство, дух протестантской этики что вы хотите. и вобще ситуация то не с одной польшей у нас, куча таких мелких иголок в одном месте, как вам отсутствие четкой позиции по курильским островам, висящий в воздухе дальний восток, крым и тп... Но все бы ничего если бы планомерно не разваливали армию, то что всегда было нашей гордостью и славой превратилось в выгребную яму, интересно значения слов армия, родина, честь. ... PS: вчера шел с магазина подростки друг другу лет по 14 рассказывали друг другу как классно быть пьяным.... без комментариев.

[Пузанутый]

..... А со Степом я согласен в данном случае, нельзя расслабляться и позволять издеваться над историей, памятью, государством, народом

Если учесть что все эти пересмотры истории (признание окупации , признание расстрелов) в итоге подводятся к такому приятному и очень ожидаемому некоторыми действу - выплате компенсаций , уверен тех же польских русофобов очень и очень мало интересовала суть вопроса их больше интересовали результаты того , что можно из этого извлечь , всё остальное это - шоу.
Я в таком случае (хоть я и не ВВП) вместо известного выражения - от мёртвого осла уши , высказался бы -
если каждому давать , разломается кровать
:crazy:

Вась, ты прям как единорос какой то... везде ищещь внешнего врага...А на то что внутри страны творится - тебе видно насрать...Ну да интересней конечно в злободневной международного масштаба теме холивар разводить, куда веселее чем в своем дерьмеце копаться...Денег пожалел...А ты не пожалел денег которые вбухиваются в дебильную стройку века в Сочах, которая в данной экономической ситуации нам "принципиально важна"?, не пожалел денег, которые разворовываются из бюджетов всех уровней на всякие национальные программы и прочий бред, не пожалел денег от разворовывания нашей древесины в Карелии и прикитайских окресностях, а также рыбы и прочих богатств нашей когда то великой Родины?, А может тебе насрать на то, что в стране с глубочайшим демографическим кризисом женщин и детей продают за границу? На хрена на чужих костях развивать холивар и давать пищу для людей, считающих нашу нацию зверями неумытыми?

[Мистер Смитт]

..... А давайте больше ходить по ночным клубам, пропивать и прокуривать свои кровно заработанные с подругами, тогда точно страна поднимется с колен и эти подруги нам нарожают умных и стойких граждан

[Даша]

Не могу не поделиться феерическим постом, обнаруженным сегодня во френд-ленте на тему Катыни и информационных войн. Автор русскоязычный поляк, проживающий в славном городе Вильно. Цитирую не полностью, весь текст смотрите по ссылке.

Достало

Тема Катыни, если честно, достала в последнее время.
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже.

Меня часто спрашивают френды:
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"



Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покатятся и особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...

А о самой трагедии? Основную ведь информацию, о этом расстреле получили в школе и прочих вузах. Ну это, наверно, как и все люди, кто особо не интересуется политикой и историей...
В школе нас учили, что в Катыни злобные русские убили цвет польской нации. Особого ажиотажа, доказательств и дискуссий на эту тему я не припоминаю. Сказали на уроке истории - ну и фиг с ним. Ну не интересно это в 14 лет :)
Ответил положенное у доски - и тут же забыл. Обычное дело. Другие интересы были в то время - ОЧЕНЬ далекие от истории и политики.

Нет, конечно вся шумиха и постоянное упоминание о русских (советских,царских итд - все они для нас были просто "ruskie") как о "katach narodu polskiego - палачах польского народа" делало свое дело. Впрочем, особой ненависти я не помню - было некоторое детское максималистическое презрение. По крайней мере, в моем классе и вообще в тогдашнем кругу общения, дружить с русскими было не принято. Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными. Помню полные осуждения перешептывания об одном однокласснике. В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса. Еще бы - он же та низко пал :)
.....

Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было и нет.
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...

Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю".

Впрочем, меня поражает совсем другое.Сегодняшний день :(
Ведь сегодня на территории Польши, трудно найти такой город где не было бы "катынского" памятника.

Этот памятник, например, из Варшавы:



Это только в России остаются вопросы - в Польше их давно нет. Надпись на памятнике:
"В память офицеров польского войска, "убитых-замученных" советским коммунистическим тоталитаризмом [sic!] на всей территории ИМПЕРИИ ЗЛА"

Вот так просто - на территории ИМПЕРИИ ЗЛА! И ни у кого не возникает вопроса - а где это?

Это памятник в Познане, там тоже жгут глаголом::



"У них отняли жизьнь - чтобы УБИТЬ ПОЛЬШУ"
Вот так - пробовали убить ВСЮ Польшу. Видимо просто патронов не хватило...

Их по настоящему много:



Таких памятников сотни и сотни, буквально в каждой деревеньке есть памятный камень "расстрелянным на востоке".

Но меня больше впечатлили не памятники в Польше - а за океаном. Казалось бы, уж Америке то какое дело до польских офицеров? А нет:

Канада. Торонто.



Простенько и со вкусом



А это уже самые Соединенные Штаты в Америке - Балтимор
Памятник "Flame of Freedom"



Памятник какой-то не совсем понятный?
Не беда - не совсем образованным американцам, подробно и с картинками все объяснят на табличках вокруг памятника:



И даже наглядно покажут "рашен Иван" с ТТ - что бы вопросов не оставалось.

А это Чикаго



Но самым "сильным" памятникам я считаю памятник в Нью-Йорке
Вот там памятник - это всем памятникам, памятник...
Представьте, блестящие небоскрёбы на заднем плане - и польского офицера с связанными руками.
Офицер конечно проткнут в спину русской трехлинейкой.



Очень впечатляющий памятник.

Правда слово "Катынь", простому американцу наверно говорит мало - поэтому там использовали и более узнаваемое.
Сибирь, оно конечно понятней.

Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах, и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю...

Повсюду утверждается, что "Катынь была подлой попыткой уничтожения элиты польского народа". Особенно прекрасно это звучит в контексте нынешнего недельного плача в Польше о погибшей в авиакатастрофе всей элиты польского народа!"
У меня один вопрос - кто определил что в самолете в Смоленске погибла вся элита польского народа? И вобще что такое "элита народа"? Это простите кто? Президент рейтинг которого был ниже плинтуса? Министры? Депутаты?

Вот представим на секунду, что разбился самолет Медведева. Представили?
А теперь представьте недельное всенародное горе по "элите русского народа" и "невосполнимой потере государства".
Вы можите представить людей что оставляли бы комменты:
"Tо tragedia narodu polskiego. To dramat na miare; Katynia"
это трагедия всего польского народа. Это драма на уровне катынской,
"Wsiedli do samolotu i polecieli prosto w objecia Boga,prosto do NIEBA!
сели на самолет и полетели прямо в обьятия бога, прямо на НЕБО"



Представили такую реакцию российского интернета на гибель российских чиновников?



То же самое и по "погибшей в Катыни элите польского народа". Вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"?
А между прочим в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых Liquidierung der polnischen Fuhrungsschicht. Сравните с 4000 офицерами в Катыне

Да и просто сравните по объему польские страницы википедии http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tannenberg и http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska

Да что там говорить - таких немецких "операций" по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая куча http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_murde ... %C5%9Bnica

А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, [извините]. Вдумайтесь в эту цифру....
Им не поставят памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах :)

Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни конечно важнее. Кто бы спорил-то

А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть как факты в разных странах принимают совсем разные формы...

Помните как Путин в Катыни упомянул 32 000 (некоторые говорят о 80 тысячах) русских пленных погибших в польских лагерях? В Польше эту тему тоже поднимают...
И говорят о:

"Jakie sa szanse na przekonanie Rosjan, ze zadnego „anty-Katynia” nie bylo?
Wiekszosc rosyjskich historykow, ktorzy zajmowali sie tym tematem, doszla juz do tego, ze ofiar bylo nie wiecej niz 18–20 tys., zmarlych z powodu chorob…."

Вот вам типичный пример "Обиды войны 1920 года или как Россия ищет анти-Катынь "



пленные русские

Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало.



Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте.
От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение....



Зверомоскаль и "pilnujacy go maoletni zolnierz polski"

И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая.
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению, просто не стоит спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ...

Источник:
http://szhaman.livejournal.com/414693.html?style=mine

[Komu za 30]

Смею предположить что такое количество памятников в Америке посвящённых Катынскому вопросу существует благодаря ещё одному заклятому "другу" России
Зби́гнев Кази́меж Бжези́нский
Широко известен своими взглядами, пропагандирующими мировую гегемонию США, и антироссийскими воззрениями.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D0%B9

Отношение к СССР/России

Бжезинский считает США мировым гегемоном и отрицает возможность обретения подобной роли другими государствами. Бжезинский относится к СССР/России как к поверженному противнику, наряду с Германией и Японией после их поражения во Второй мировой войне:

* «Фактически советская военная мощь и страх, который она внушала представителям Запада, в течение длительного времени скрывали существенную асимметрию между соперниками. Америка была гораздо богаче, гораздо дальше ушла в области развития технологий, была более гибкой и передовой в военной области и более созидательной и привлекательной в социальном отношении. Ограничения идеологического характера также подрывали созидательный потенциал Советского Союза, делая его систему все более косной, а его экономику все более расточительной и менее конкурентоспособной в научно-техническом плане. В ходе мирного соревнования чаша весов должна была склониться в пользу Америки»[8].
* «Подобно столь многим империям, существовавшим ранее, Советский Союз в конечном счете взорвался изнутри и раскололся на части, став жертвой не столько прямого военного поражения, сколько процесса дезинтеграции, ускоренного экономическими и социальными проблемами»[8]
* «Для Соединенных Штатов евразийская геостратегия включает целенаправленное руководство динамичными с геостратегической точки зрения государствами и осторожное обращение с государствами-катализаторами в геополитическом плане, соблюдая два равноценных интереса Америки: в ближайшей перспективе — сохранение своей исключительной глобальной власти, а в далекой перспективе — её трансформацию во все более институционализирующееся глобальное сотрудничество. Употребляя терминологию более жестоких времен древних империй, три великие обязанности имперской геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами и сохранении их зависимости от общей безопасности, сохранении покорности подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения варваров»[8].
* «Если Европа преуспеет как в процессе объединения, так и в процессе расширения и если Россия тем временем успешно справится с процессом демократической консолидации и социальной модернизации, то в опредёленный момент Россия также может стать подходящей кандидатурой для установления более органичных взаимоотношений с Европой. Однако вопрос об официальном членстве России как о практической реальности до определённого времени не будет подниматься, и это, помимо прочего, ещё одна причина для того, чтобы бессмысленно не захлопывать перед ней двери»[8].
* «я не думаю, что Запад должен бояться Путина, хотя он, возможно, и не самый привлекательный человек. Он, по сути, русский автократ эпохи значительных перемен в позиции России на геополитической арене и в национальной самоидентификации. Запад должен чётко обозначать собственные интересы и твёрдо защищать их. Он должен выступать против каких бы то ни было попыток российской имперской реконструкции, и там, где возможно, должен сотрудничать с россиянами в вопросах обоюдного интереса»[9]
* Если русские будут настолько глупы, что попробуют восстановить свою империю, они нарвутся на такие конфликты, что Чечня и Афганистан покажутся им пикником.[10]
* О чём я должен сожалеть? Эта тайная операция [поддержка исламских фундаменталистов в Афганистане] была замечательной идеей. В результате русские попались в афганскую ловушку, а вы хотите, чтоб я об этом сожалел? Что важнее для мировой истории? Талибан или крах Советской империи? [11]
* «Советы разрушили Афганистан, и это стало почвой для „Талибана“ многие годы спустя»[9].
* «Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно… Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю». (о ситуации 1994 года) [12]

После того, как президент Ичкерии Аслан Масхадов был уничтожен российскими спецслужбами, Збигнев Бжезинский выступил с осуждением этого убийства [13]

____________________________________________________________________________________________________

http://www.marsiada.ru/359/519/4144/5260

Можно выделить несколько знаменательных фраз американского политолога: «Мы уничтожили Советский Союз, уничтожим и Россию. Шансов у вас нет никаких». «Россия - это вообще лишняя страна». «Православие - главный враг Америки». «Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить «это была не Россия, а Советский Союз» - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой». «Россия может быть либо империей, либо демократией, но не может быть тем и другим. Если Россия будет оставаться евразийским государством, будет преследовать евразийские цели, то останется имперской, а имперские традиции России надо изолировать. Мы не будем наблюдать эту ситуацию пассивным образом. Все европейские государства и Соединенные Штаты должны стать единым фронтом в их отношении к России».

Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой»

- пожалуй именно это цель всех информ. атак на Россию под различными предлогами .
А всякие Ющенки , Качиньские , Саакашвили и тп это лишь передаточные пешки через которых велась-ведётся большая игра против России.

[Komu za 30]

Ниже цитата всё из того же материала ссылка на который в предыдущем посте выше .
Так что разводят всяких Олегов из Харькова как кроликов , опытные кролиководы , а они и не догадываются что их играют :crazy:

За державу становится обидно когда видишь как свои же по наивности или из-за недоумия фактически превращаются в пятую колонну.

После крушения Советского Союза Бжезинский посвятил себя разработке плана независимого статуса Украины, что стало началом его работы над тем, чтобы не допустить возрождения России как супердержавы. При этом он отстаивает интеграцию России в западную систему и «геополитический плюрализм» на пространстве бывшего Советского Союза. Он разрабатывает «план для Европы», который предусматривает расширение НАТО в прибалтийские республики. Его усилия принесли плоды через несколько лет, когда три прибалтийские республики были интегрированы в НАТО в 2002 году. План Бжезинского включал три этапа.

Первый этап: блокирование Леонида Кучмы и перетекание власти от Кучмы к Ющенко. Второй этап: нейтрализация других конкурентов Виктора Ющенко на президентских выборах. Третий этап: формирование постоянного управляемого конфликта между Россией и Украиной:

- Формирование интенсивного конфликтного поля между Россией и Украиной, активация всего спектра разногласий.

- Использование военно-технического сотрудничества с Россией для подрыва военно-технического потенциала России и, таким образом, срыв всех совместных проектов в области высоких технологий.

- Установление контроля НАТО над украинскими вооруженными силами и спецслужбами.

- Блокада Черноморского флота и российских коммуникаций.

- Присоединение Украины к санитарному кордону вокруг России.

- Введение визового режима между Россией и Украиной.

- Полное вытеснение русского языка в Украине, запрет на его использование в государственных учреждениях и СМИ.

- Приватизация газопроводов, энергосистем и других остающихся экономически эффективными предприятий в интересах польского и другого восточноевропейского бизнеса, участвующего в финансировании организаций, финансирующих антикучмовские выступления.

Цель такого управляемого российско-украинского конфликта - блокировать развитие России, обеспечить доминирование США и Польши в Восточной Европе и Евразии. План примечателен тем, что создавался еще во время президентства Кучмы. Существует мнение, что и «оранжевая» революция не прошла без участия Збигнева Бжезинского, который помогал формированию «неорганизованных» групп, сидевших на Майдане.

Бжезинский уделяет большое внимание развитию Украины и, что самое главное, становлению ее независимости от России: "Судьба Украины больше связана с судьбой России. Однако если Украина хочет сохранить свою независимость, ей придется стать частью Центральной Европы", ей придется сполна участвовать в связях Центральной Европы с НАТО и Европейским Союзом. Принятие Россией этих связей тогда определило бы собственное решение России также стать законной частью Европы. Отказ же России стал бы равносилен отказу от Европы в пользу обособленной ""евразийской" самостоятельности и обособленного существования". Выбрать такую самостоятельность, считает Бжезинский, - это значит для России стать "евразийским изгоем", то есть по-настоящему не принадлежать ни к Европе, ни к Азии и завязнуть в конфликтах со странами "ближнего зарубежья". Таким образом, решающим этапом определения Россией своего будущего должен быть выбор отношения России к самостоятельности Украины, к ее вступлению в ЕС и НАТО. Без Украины Россия перестает быть евразийской империей. Без Украины Россия все еще может бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским имперским государством и, скорее всего, была бы втянута в изнуряющие конфликты с поднимающей голову Средней Азией, которая, произойди такое, была бы обижена в связи с утратой недавней независимости и получила бы поддержку со стороны дружественных ей исламских государств юга.

Политолог считал необходимым включение в будущем Украины в НАТО. Украина - наиважнейшая страна Восточной Европы. Появление особого треугольника сотрудничества «США - Польша - Украина» спровоцировано Бжезинским. Тем не менее, в настоящее время, политолог часто заявляет, что включение Украины в НАТО осложнено и не произойдёт раньше включения Турции. Несмотря на это, Бжезинский продолжает использовать своё влияние для создания особо доверительных американо-украинских отношений. Главной опорой «уз» являются украинские власти, которые должны, по идее Збигнева, развивать националистические устремления, ограничивать ностальгические воспоминания относительно совместного существования с Россией. Бжезинский очень желает увидеть модернизированную европейскую границу между Украиной и Россией. В «Великой Шахматной доске» он писал: «Кроме того, тяжелая рука России в обращении с новым украинским государством: ее нежелание признать границы Украины, ее сомнения в отношении права Украины на Крым, ее настойчивые притязания на исключительный экстерриториальный контроль над Севастополем - все это придало пробудившемуся украинскому национализму явную антирусскую направленность».

Политолог очень избирательно подходит к изучению отношений и истории России и Украины. Подобный идеологизированный подход, к сожалению, находит своё воплощение в реальной американской политике.Более того, не является секретом тот факт, что Бжезинский сколотил так называемый «Американо-украинский консультативный комитет», своего рода "главный штаб" по лоббированию интересов Украины в США. В списке его руководящих органов (с американской стороны) упоминались такие имена, как Джордж Сорос, Генри Киссинджер. Нельзя забывать, что сын Бжезинского, Марк работал в посольстве США в Украине, работая над реализацией идей отца. Подталкивала Малороссию к «необходимости» вступления в НАТО политика Мадлен Олбрайт, проводившая политику американского доминирования (вполне разделяя взгляды своего учителя). «Особое внимание» Бжезинского к Украине сделало его «большим другом» украинской нации. Он стал почетным гражданином города Львова. Приезды Бжезинского в Украину в СМИ преподносились как стремление построения доверительных отношений с Вашингтоном. Бжезинского иногда даже называли лоббистом украинских интересов. Конечно, эти мнения остаются лишь голословными заявлениями. Бжезинский всегда руководствовался политическими интересами Америки, иногда Польши. Украина же для него скорее важный геостратегический объект, с которым необходим тесный контакт, необходимая фигура в сложной шахматной партии.В течение 90-х Бжезинский являлся специальным посланником президента США для продвижения самого крупного проекта нефтяной инфраструктуры в мире - нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан. Этот проект являлся наилучшей конкретизацией его устремлений не дать России встать на ноги. Одновременно он руководит с 1999 года "Американским комитетом за мир в Чечне" (American Committee for Peace in Chechnya), находящийся в помещении 'Фридом Хауса' (Freedom House)

[VadRad]

Пишет [info]sl_lopatnikov - http://sl-lopatnikov.livejournal.com/358029.html

Кто взрывает Исландию?

По сообщению агентства LOH (Look Over the holl), британские ученые выяснили причину внезапной активности исландского вулкана Эйяфьятлайокудль. Это русские испытали на Исландии новое тайное оружие.

Новости напоминают сводки с поля боя. Вот, американские истребители, знаменитые F-16, буквально сгорают при соприкосновении с вулканической пылью. Вот, Европа закрыла свое воздушное пространство. И главное, г-н Саакашвили, Великий президент маленького но гордого южно-американского штата Джорджия не смог прибыть на похороны своего большого друга , президента Великой Европейской Державы Польши, заманенного полковником КГБ И. Сусаниным на самолете в непроходимые Смоленские леса и убитого там путем коварного выращивания березы прямо на глиссаде г-на Качиньского.

ЗДЕСЬ БЫЛО ФОТО! ВИДИМО ВИДУ СЕКРЕТНОСТИ ЕГО В ИНТЕРНЕТЕ УНИЧТОЖИЛИ!

Фото: В пепле взрыва вулкана, вызванного новым русским оружием, сгорает самолет НАТО F-16.

Кому выгодно? - Судите сами.
Москва практически не затронута катастрофой, хотя ветры в этой части мира дуют, естественно, от демократических стран Европы в сторону тоталитарной России, чтобы донести до ее народа воздух свободы и демократии. Но, на сей раз кровавая гэбня в полной мере воспользовалась геофизическим оружием и направила вулканическую энергию на Европу. Появление Великого президента Грузии в великой Польше не могло не вызвать истерической реакции московских ястребов. Однако, из-за извержения Эйяфьятлайокудля визит сорван.Отказались от посещения похорон Канцлер Германии А.Меркель, не приедет большой друг Польши Президент Франции Саркози, даже Президент США Обама, дед которого освобождал, как известно Освенцим, решил проигнорировать похороны...
Конечно, можно говорить о случайности, но из осведомленных источников, близким к Главному Московскому Управлению Садов (ГлавМосСад), редакции стало известно о тайной российской программе создания сейсмического оружия, с помощью которого кремлевские стратеги смогут вызывать землетрясения и извержения вулканов в любой точке земного шара.
Известный российский противник тирана Путина г-н Бер-Азовский, подтвердил LOH, что за взрывом вулкана Эйяфьятлайокудль отчетливо видна рука Москвы. "Да - сказал он нашему корреспонденту. - Еще когда я открывал ногой двери в баню Демократического президента Ельцина, кровавая гэбня планировала взорвать вулкан с помощь плутония и полония. Но, потом
Центр приказал использовать полоний для убийства несчастного Алика и решение о взрыве вулкана было отложено.
Но случался кризис и к идее взрыва Путина заставили вернуться экономические причины. Почему именно Исландия? - Всем известно, что именно в исландских банках кровавая гэбня хранила свои деньги. Именно поэтому Путин выделил Исландии целых четыре миллиарда долларов государственных средств, чтобы отдать их своим подельникам. Но, вероятно, не все деньги дошли до кровавогэбистов.
Кроме того, это еще и месть Европе за поддержу Грузии".
Профессор Pen Nitz поясняет главный принцип работы нового жестокого оружия: "Гэбисты использовали обширный опыт ГУЛАГ по управлению большими массами людей - поясняет он. Российские спецслужбы еще с советских времен держат под контролем не менее 50 миллионов русских заключенных. В час «Ч» - так "совки" обозначают в Сов.Секретных документах час проведения секретных операций - по приказу кровавой гэбни все пятьдесят миллионов заключенных встают одновременно на специальные боевые табуретки, сконструированные в одной из «шарашек» узниками кровавого режима.
Затем, по специальной системе заключенных заставляют прыгать с табуреток на бетонное основание. "В результате каждого прыжка генерируется небольшая сейсмическая волна. Благодаря специальному подбору времени прыжков, - поясняет профессор Nitz - все волны приходят в назначенную точку одновременно. Поэтому эффект суммируется.
"Это как если бы в выбранном месте одновременно прыгнули 50 миллионов человек! - Заключает профессор. - Это ужасно!"
Особую озабоченность выразили военные круги. "Теперь становится понятным, почему русские с такой легкостью пошли на подписание Договора о сокращении стратегических вооружений. Их новое оружие невозможно обнаружить Каждый русский - потенциальная часть этого оружия - каждый может ведь прыгнуть со стула! - и что самое важное, это оружие совершенно неуязвимо для систем ПРО и ракет "Пэтриот"!" - сообщил агентству LOH источник в военном министерства пожелавший остаться неизвестным..
Западные интеллектуалы требуют от мировой общественности немедленно провести тщательное расследование обстоятельств, связанных с подрывом кровавой гэбней вулкана Эйяфьятлайокудля, что принесло неисчислимые беды всему цивилизованному миру.
Российские правозащитники уже начали сбор подписей под обращением к Президенту Медведева с требованием прекратить произвол Путина и путинских спецслужб на мировой арене.
с.

[не Я]

Если учесть что все эти пересмотры истории (признание окупации , признание расстрелов) в итоге подводятся к такому приятному и очень ожидаемому некоторыми действу - выплате компенсаций , уверен тех же польских русофобов очень и очень мало интересовала суть вопроса их больше интересовали результаты того , что можно из этого извлечь , всё остальное это - шоу.
Я в таком случае (хоть я и не ВВП) вместо известного выражения - от мёртвого осла уши , высказался бы -
если каждому давать , разломается кровать
:crazy:

Вась, ты прям как единорос какой то... везде ищещь внешнего врага...А на то что внутри страны творится - тебе видно насрать...Ну да интересней конечно в злободневной международного масштаба теме холивар разводить, куда веселее чем в своем дерьмеце копаться...Денег пожалел...А ты не пожалел денег которые вбухиваются в дебильную стройку века в Сочах, которая в данной экономической ситуации нам "принципиально важна"?, не пожалел денег, которые разворовываются из бюджетов всех уровней на всякие национальные программы и прочий бред, не пожалел денег от разворовывания нашей древесины в Карелии и прикитайских окресностях, а также рыбы и прочих богатств нашей когда то великой Родины?, А может тебе насрать на то, что в стране с глубочайшим демографическим кризисом женщин и детей продают за границу? На хрена на чужих костях развивать холивар и давать пищу для людей, считающих нашу нацию зверями неумытыми?

Это я так поняла взгляд изнутри-прям значит из того самого :shok: дерьмеца!!!Спасибо отец родной открыл глаза :cray: !Вот пока наша страна позволяет всем остальным переписывать НАШУ историю,как кому заблагорассудится,пока мы будем каяться перед всеми в том чего не совершали,пока будем задабривать своих алчных соседей,пока будем покупать друзей-то внутри страны ничего хорошего ждать не придётся!Рыба,как известно, тухнет с головы!А если народу на всё глубоко фиолетово,если им приятнее возить сопли по чужим псевдогероям,вместо того чтобы помочь своим-то такому народу видимо приятно жить в таком дерьме и быть обворованными!Кесарю-кесарево,а слесарю-слесарево!

[VasyaPupkin]

Не могу не поделиться феерическим постом, обнаруженным сегодня во френд-ленте на тему Катыни и информационных войн. Автор русскоязычный поляк, проживающий в славном городе Вильно. Цитирую не полностью, весь текст смотрите по ссылке.
...

Молодец мужик, по-моему, он выразил мнение простого народа (плебса, куда ему до элиты :pleasantry: ), при чем это относится не только к полякам:

Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покатятся и особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...