Информационные войны и их жертвы

[Komu za 30]

Одним из последних ощутимых информационных ударов нанесённых косвенно в сторону России является присвоение бывшим президентом Украины Ющенком 20 января 2010г - звания героя украины - Степану Бандере , нацистскому преступнику возглавлявшему в сороковые годы прошлого века - организацию украинских националистов (ОУН)(сотрудничавшую с нацистами) которая прославилась своими зверствами в годы Великой Отечественной Войны в отношении мирного населения Украины (поддерживающего советскую власть) и Польши. Особенные зверства подручные Бандеры проявили в Волыни и Восточной Галиции, начиная с весны 1943 года против польских и украинских граждан , где по некоторым оценкам было уничтожено около 100.000 поляков и 20.000 украинцев.
Особого внимания заслуживает перечень пыток и способов лишения человека жизни применявшихся бандеровскими выродками.

001. Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы.
002. Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).
003. Нанесение удара обухом топора по черепу головы.
004. Нанесение удара обухом топора по лбу.
005. Вырезание на лбу «орла».
006. Вбивание штыка в висок головы.
007. Выбивание одного глаза.
008. Выбивание двух глаз.
009. Обрезание носа.
010. Обрезание одного уха.
011. Обрезание обоих ушей.
012. Прокалывание детей колами насквозь.
013. Пробивание заострённой толстой проволокой насквозь от уха до уха.
014. Обрезание губ.
015. Обрезание языка.
016. Разрезание горла.
017. Разрезание горла и вытягивание через отверстие языка наружу.
018. Разрезание горла и вкладывание в отверстие куска.
019. Выбивание зубов.
020. Ломание челюсти.
021. Разрывание рта от уха до уха.
022. Затыкание ртов паклей при транспортировке ещё живых жертв.
023. Разрезание шеи ножом или серпом.
024. Нанесение удара топором в шею.
025. Вертикальное разрубание головы топором.
026. Сворачивание головы назад.
027. Размозжение головы, вкладывая в тиски и затягивая винт.
028. Отрезание головы серпом.
029. Отрезание головы косой.
030. Отрубание головы топором.
031. Нанесение удара топором в шею.
032. Нанесение колотых ран головы.
033. Резание и стягивание узких полосок кожи со спины.
034. Нанесение других рубленых ран на спине.
035. Нанесение ударов штыком в спину.
036. Ломание костей рёбер грудной клетки.
037. Нанесение удара ножом или штыком в сердце или около сердца.
038. Нанесение колотых ран груди ножом или штыком.
039. Отрезание женщинам груди серпом.
040. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью.
041. Отрезание серпом гениталий жертвам мужского пола.
042. Перепиливание туловища пополам плотницкой пилой.
043. Нанесение колотых ран живота ножом или штыком.
044. Пробивание живота беременной женщине штыком.
045. Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых.
046. Разрезание живота женщине с беременностью на большом сроке и вкладывание вместо вынутого плода, например, живого кота и зашивание живота.
047. Разрезание живота и вливание вовнутрь кипятка – кипящей воды.
048. Разрезание живота и вкладывание вовнутрь его камней, а также бросание в реку.
049. Разрезание беременным женщинам живота и высыпание вовнутрь битого стекла.
050. Вырывание жил от паха до стоп.
051. Вкладывание в пах – вагину раскалённого железа.
052. Вставление в вагину сосновых шишек вперёд стороной верхушки.
053. Вставление в вагину заострённого кола и пропихивание его до горла, навылет.
054. Разрезание женщинам передней части туловища садовым ножом от вагины до шеи и оставление внутренностей снаружи.
055. Вешание жертв за внутренности.
056. Вкладывание в вагину стеклянной бутылки и её разбивание.
057. Вкладывание в анальное отверстие стеклянной бутылки и её разбивание.
058. Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма, так называемой кормовой муки, для голодных свиней, которые этот корм вырывали вместе с кишками и другими внутренностями.
059. Отрубание топором одной руки.
060. Отрубание топором обеих рук.
061. Пробивание ладони ножом.
062. Отрезание ножом пальцев на руке.
063. Отрезание ладони.
064. Прижигание внутренней стороны ладони на горячей плите угольной кухни.
065. Отрубание пятки.
066. Отрубание стопы выше кости пятки.
067. Ломание тупым инструментом костей рук в нескольких местах.
068. Ломание тупым инструментом костей ног в нескольких местах.
069. Перепиливание туловища, обложенного с двух сторон досками, пополам плотницкой пилой.
070. Перепиливание туловища пополам специальной пилой.
071. Отпиливание пилой обеих ног.
072. Посыпание связанных ног раскалённым углём.
073. Прибивание гвоздями рук к столу, а стоп к полу.
074. Прибивание в костёле на кресте рук и ног гвоздями.
075. Нанесение ударов топором в затылок жертвам, предварительно уложенным на пол.
076. Нанесение ударов топором по всему туловищу.
077. Разрубание топором целого туловища на части.
078. Ломание по живому ног и рук в так называемой лямке.
079. Прибивание ножом к столу языка маленького ребёнка, который позже висел на нём.
080. Разрезание ребёнка ножом на куски и разбрасывание их вокруг.
081. Разпарывание живота детям.
082. Прибивание маленького ребёнка штыком к столу.
083. Вешание ребёнка мужского пола за гениталии на дверной ручке.
084. Выбивание суставов ног ребёнка.
085. Выбивание суставов рук ребёнка.
086. Удушение ребёнка накидыванием на него различных тряпок.
087. Бросание маленьких детей живьём в глубокий колодец.
088. Бросание ребёнка в пламя огня горящего здания.
089. Разбивание головки младенца, взяв его за ножки и ударив о стену или печь.
090. Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костёле.
091. Посадка ребёнка на кол.
092. Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней – отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ножами кусков тела.
093. Прибивание маленького ребёнка гвоздями к двери.
094. Вешание на дереве головой вверх.
095. Вешание на дереве ногами вверх.
096. Вешание на дереве ногами вверх и опаливание головы снизу огнём зажжённого под головой костра.
097. Сбрасывание со скалы вниз.
098. Утапливание в реке.
099. Утапливание сбрасыванием в глубокий колодец.
100. Утапливание в колодце и забрасывание жертвы камнями.
101. Протыкание вилами, а после жаренье кусков тела на костре.
102. Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которого украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони.
103. Вбивание кола в живот насквозь и укрепление его в земле.
104. Привязывание человека к дереву и стрельба в него как по мишени.
105. Выведение на мороз нагишом или в белье.
106. Душение скрученной намыленной верёвкой, затянутой на шее, – арканом.
107. Волочение по улице тела при помощи верёвки, затянутой на шее.
108. Привязывание ног женщины к двум деревьям, а также рук выше головы и разрезание живота от промежности до груди.
109. Разрывание туловища при помощи цепей.
110. Волочение по земле привязанного к телеге.
111. Волочение по земле матери с тремя детьми, привязанных к возу, запряжённому конём, таким способом, что одна нога матери привязана цепью к возу, а к другой ноге матери – одна нога самого старшего ребёнка, а к другой ноге самого старшего ребёнка привязан младший ребёнок, а к другой ноге младшего ребёнка привязана нога самого младшего ребёнка.
112. Пробивание тела насквозь стволом карабина.
113. Стягивание жертвы колючей проволокой.
114. Стягивание колючей проволокой одновременно двух жертв.
115. Стягивание колючей проволокой одновременно нескольких жертв.
116. Периодическое стягивание туловища колючей проволокой и каждые несколько часов поливание жертвы холодной водой с целью прихода в себя и ощущения боли и страданий.
117. Закапывание жертвы в стоячем положении в землю по шею и оставление её в таком положении.
118. Закапывание в землю живьём по шею и срезание позже головы косой.
119. Разрывание туловища пополам при помощи лошадей.
120. Разрывание туловища пополам привязыванием жертвы к двум пригнутым деревьям и в последующем их освобождением.
121. Бросание взрослых в пламя огня горящего здания.
122. Поджигание жертвы предварительно облитой керосином.
123. Обкладывание вокруг жертвы снопами соломы и их поджигание, делая, таким образом, факел Нерона.
124. Вонзание ножа в спину и оставление его в теле жертвы.
125. Насаживание младенца на вилы и выбрасывание его в пламя костра.
126. Срезание лезвиями кожи с лица.
127. Вбивание между рёбер дубовых кольев.
128. Вешание на колючей проволоке.
129. Сдирание с тела кожи и заливание раны чернилами, а также обливание её кипящей водой.
130. Прикрепление туловища к опоре и бросание в него ножами.
131. Связывание – сковывание рук колючей проволокой.
132. Нанесение смертельных ударов лопатой.
133. Прибивание рук к порогу жилища.
134. Волочение тела по земле за ноги, связанные верёвкой.

Источник: «Na Rubieży» (Nr 35, 1999 r.).
http://www.wolyn.prv.pl
_____________________________________________________________________________________________
25 декабря 2008 года Верховная рада приняла указ, согласно которому 1 января будет отмечаться столетие со дня рождения Степана Бандеры. К торжественной дате на Украине приурочили ряд мероприятий, в частности выпуск монеты с его изображением, а также строительство мемориального комплекса в Ивано-Франковске

Каждый год 1 января на территории нынче независимой Украины украинские националисты устраивают шабаш, в виде факельного шествия по центральным улицам г.Киева, приуроченный ко дню рождения Степана Бандеры. Факельное шествие украинские националисты проводят аналогично, как когда-то в нацистской Германии Гитлеровцы проводили факельные шествия по центральным улицам Берлина.

Итоги такой государственной поддержки бывшего нациста можно было видеть 5 марта сего года на улицах Киева где украинские националисты провели факельное шествие, посвященное 60-летию со дня гибели командира Украинской повстанческой армии Романа Шухевича, скандируя лозунг - «Москалей на ножи!»
http://www.nr2.ru/kiev/273321.html

Считаю что присвоение Бандере звания героя Украины было сделано с целью переписать для жителей Украины итоги Великой Отечественной Войны , выдвинув своего "героя". Насколько видно из отзывов оставляемых пользователями на различных Украинских интернет ресурсах уже сейчас достаточная часть молодого поколения воспитанного после распада СССР искренне верит и поддерживает версию о "герое" Бандере (особенно это чувствуется в западных областях) и о истинных врагах Украины которыми естественно являются москали и Россия.
Это есть живой пример информационной войны проведённой в отношении украинцев , но в итоге ударивший по России и усиливший антироссийские настроения , так как естественно со стороны нашей страны такой инцидент не мог остаться не замеченным и естественно вызвал ответную реакцию , которая "махровыми" бандеровцами была воспринята неадекватно , потому что мозг у них отсутствует уже напрочь.

[Серафима Фагурел]

Komu za 30, на твой взгляд, при каких условиях возможны дружественные отношения между Россией и Польшей? Нормальные дружественные отношения?

[Komu za 30]

Komu za 30, на твой взгляд, при каких условиях возможны дружественные отношения между Россией и Польшей? Нормальные дружественные отношения?

Естественно без всяких понуканий в отношении России и попыток принудить к тому что мы виноваты.
А если вкратце то без этого http://www.nr2.ru/inworld/278615.html и подобного , уверен всё будет нормально.
Не та страна чтобы ей понукали , хоть некоторым так этого и хочется.

[Komu za 30]

К стати с приходом к власти в Украине Януковича , ситуация с Россией по всем прогнозам хоть немного , но должна нормализоваться (дело второе что за это попросят у России) , больше информационных нападок быть не должно , единственно что уже упущено определённое время и людям успели основательно промыть мозги , но вот это
http://www.nr2.ru/moskow/278809.html

На Украине в учебники истории вернут термин «Великая Отечественная война» и уберут версию о «третьей стороне»


Об этом во время видеомоста Киев-Москва заявил министр образования Украины Дмитрий Табачник.

«Наше правительство начало работу по психологической поддержке ветеранов. Мы вернемся к понятной для ветеранов, их детей и внуков, системы координат, когда ветеранов перестанут психологически травмировать в День Победы, называя войну «Второй мировой», забывая напрочь термин «Великая Отечественная война»... В учебники также будет возвращен термин «Великой Отечественной войны». Мы должны честно и прямо говорить, что все постсоветское устройство мира и весь универсум построен на признании и почитании Великой Победы», – сказал он.

уже радует.

[R717]

В Польше начали обвинять Россию в катастрофе под Смоленском
«Я практически уверен, что русские нас обманывают», – заявил польский депутат
http://www.nr2.ru/moskow/278738.html

Польский депутат, обвинивший Россию в убийстве президента Качиньского, извинился: он был в шоке
http://txt.newsru.com/world/14apr2010/excuse.html

[Олег Харьков]

По поводу информационной войны. Война, это насилие направленное на установление какой - то чуждой морали и захват чужой территории. Война это организованное, специальное действие. Процесс же происходящий в странах бывшего СССР называется национальной идентификацией. Люди перестали быть "нацией советский человек", однако не стали еще (на момент развала СССР) нацией украинской, белорусской и т.д. Как ни странно, единственной страной "правоприемником СССР" - стала Россия. Почему не Белоруссия, или Украина, или Грузия, или несколько стран? Не потому ли, что у нее одной на то время было желание сохранить империю? Открыто воевать она не могла за возврат земель отделившихся от неё - поэтому она и только она стала, под руководством в первую очередь Путина В.В., проводит информационную войну направленную на дискредитацию всего, что способствует национальной идентификации отделившихся стран.
Например, Украина. Заявления Путина, типа "нет такой страны Украины", заявления об украинском языке как о диалекте русского, намёки крупных русских политиков о возможности пересмотра границ и "возврата" России Крыма. Полный интернет фотографий и заголовков уничижающих личности крупных украинских политиков. Что это как не информационная война??? Дело далеко не в Бендере. Дело в агрессивной информационной политике Российской политической элиты направленной на развал Украинского государства, Украинской нации как таковой. По поводу пересмотра истории, голодоморов, Бендер и т.п.
История будет пересматриваться всегда, и чем дальше от событий пересматриваемых - тем объективней будут освещаться эти события, потому что уходит из жизни политические деятели в них заинтересованные. Мое мнение поднимать тему голодомора и Бендеры рано. По поводу роли СССР во второй мировой войне - понятно, кто вынес основную тяжесть войны - СССР. Однако, не признавать огромной роли союзников - глупо. Победа общая, одна на всех.

[Komu za 30]

Не потому ли, что у нее одной на то время было желание сохранить империю? Открыто воевать она не могла за возврат земель отделившихся от неё - поэтому она и только она стала, под руководством в первую очередь Путина В.В., проводит информационную войну направленную на дискредитацию всего, что способствует национальной идентификации отделившихся стран.

Повеселил , от души , дааааа агитбригада - Бей врага со своей задачей в большинстве бывших республик СССР справилась отлично , враг определён точно , ОН виноват в недостаточной национальной идентификации :crazy:
Вот только например те же Киргизы судя по всему уже отлично национально идентифицировались и это не помешало им попросить помощи у России после последних событий.
Желательно иногда всё-таки включать мозг , а то сейчас дойдёт до того что кроме того что Россия мешает национальной идентификации москали ещё всё сало повывезли , знаю было и такое мнение , что Украина кормит москалей.
__________________________________________________________________________________________________________

На самом деле куда проще найти внешнего врага , в ситуации когда сами у себя разобраться не могут и от этого страдает население , тут то и находится выход - москали во всём виноваты из-за них мы плохо живём они нам мешают.

[Олег Харьков]

Грубо, пошло и не умно. Тебе бы в институте марксизма ленинизма преподавать, они умело демагогию разводили и факты передергивали.

[Komu za 30]

Эх люди - человеки , помнится когда прибалтийские республики так поносили Россию , что уши заворачивались , параллельно некоторые граждане этих самых республик тоннами тянули цветной металл из щедрой России , сколачивая свой капитал , а теперь эти же граждане делают бизнес нет не в евросоюзе (потому что они там на... не нужны) , а в России в том числе и Смоленске.Если мы такие плохие и страна наша дерьмо , что они здесь делают?

[Komu za 30]

Грубо, пошло и не умно. Тебе бы в институте марксизма ленинизма преподавать, они умело демагогию разводили и факты передергивали.

У нас в России в отличии от вас учебники истории не переписывали , так что не надо , по поводу передёргивания фактов.

[Oberst]

Я согласен в основном с автором топика...Просто война эта не последние годы началась а идет давно уже, многие и многие годы. 1917 год и последующее вспомните. То что сейчас - это просто продолжение тех дел, не смогли с слева, попробуют справа. Причина просто глубже, в религиозном конфликте.
Но с другой сторону, не нужно так всех там, за бугром винить. Они хороши, слов нет. Но давайт представим, что сейчас в Германии в парламенте имеет представительство НСДАП, пусть под немного другим названием, но на той же идейной платформе, с теми же вождями и Майн Кайф в качестве настольной книги. Как бы к Германии относились? Правильно, почти также, как сейчас к России. Потому что у нас в парламенте партия преступников (не скажу национальных, потому как они не только против своего народа безобразничали). Как прикажете к нам Польше относиться, если мы менее 100 лет назад, то есть, вчера фактически водительствуемые вот этой партией самой, шли на Варшаву? И давайте поймем хоть отчасти поляков, пока у нас бородатые вожди и улицы их имени в каждом городе, пока самый главный вождь (то бишь, бандюк) лежит себе, пусть и в сильно порезанном виде в самом центре страны, повторение этого похода может состояться в любой момент. Так что польская неприязнь к нам совершенно естественна, особенно, если помнить главное - господствует в Польше католичество. Совершенно естественно, что Польша будет зубами цепляться за НАТО, как и Прибалтика, делать все, чтобы русские не вернулись. Потому что для них возврат русских в любой форме равен оккупации. А кто виноват? Не русские виноваты, а одна партия, которая до сих пор есть, но лушче бы ее не было. Если она в ряды своей юношеской организации принимает в самом центре такого города как Смоленск, то говорить не о чем вобщем-то. И совешенно естественно, кстати, что покойный Качинский летел в частном порядке в Катынь, чтобы там была вобщем-то чисто польская церемония. Поменяйте ситуацию на другую, в Берлин летит к 65-летию Победы наша делегация в Трептов-парк к могилам наших солдат, а администрация Берлина за полгода до этого аллею закладывает в честь юбилея Гитлерюгенда. Не уверен, что кто-то из наших захочет хотя бы видеть представителей градоначальства. Все просто. Пусть и не во всем, но виноваты сами.

[Олег Харьков]

Ваши ответы построены по принципу - "всё в кучу". Тон ответов раздражённо резонёрский.
В отличии от Вас я стараюсь подавать свою точку зрения последовательно. Насколько я помню, Вами поднята тема информационной войны. Вы пытаетесь доказать, что эта война ведется в отношении России странами бывшего СССР. Я придерживаюсь диаметрально противоположной точки зрения и привожу факты. Я привык вести спор в корректной форме и в конкретной теме. Так же как и Вам, нам со стороны виднее. Я не понимаю, причем здесь металл, сало, и бей врага. Россия не враг братьям славянам. Враг, имперская позиция Вашего руководства. Одно высказывание Путина или Лужкова - творит больше украинцев, чем все нациоаналистические высказывания наших нациков. По поводу "мешает национальной идентификации" - в самую точку. Нет нации, нет языка - нет государства. К чему и стремится Ваше руководство.

[Олег Харьков]

Последний пост для "тех кому за 30"

[Komu za 30]

Я надеюсь что этот шаг мэра Одессы тоже относится к стремлению вашей страны сохранить нацию и наконец то национально идентифицироваться :crazy:
http://www.nr2.ru/odessa/279290.html

Одесса, Апрель 15 (Новый Регион, Мария Зборовская) – Одесское гражданское объединение «ДОЗОР» («Добровольное общество защиты объединенной Руси») выступило категорически против появления в городе улицы имени польского президента Леха Качиньского.

«Президент Польши и его окружение погибли во время авиакатастрофы, это является большой трагедией, но человек, известный своей русофобской риторикой и не имеющий никакого отношения к Одессе, не заслуживает того, чтоб в его честь была названа улица Одессы», – отмечается в сообщении пресс-службы «ДОЗОРа».

В объединении также подчеркивают, что это уже не первая попытка мэра Одессы Эдуарда Гурвица переименовать улицы города в угоду своим политическим пристрастиям. Так, ранее именем националиста Шухевича был назван переулок Грибоедова.
(Кем был Шухевич напомнить? Что-то я не встречал в России улиц и проспектов в честь генерала Власова.)

«Стыдно видеть, как политика городских властей все больше напоминает политику грузинского президента Саакашвили. Неужели, если умрет Саакашвили, городские власти также озаботятся тем, чтоб в Одессе была улица, названная в его честь?», – отмечается в сообщении.

«Мы требуем остановить политически заангажированную волну переименований улиц Одессы и отменить решение о переименовании части улицы Польской в честь Леха Качиньского», – заявляет «ДОЗОР».

[Олег Харьков]

Полностью согласен с оберстом. Кроме "Причина просто глубже, в религиозном конфликте". Я бы еще как то понял если бы вы говорили о конфликте мусульманском и христианским. Однако, конфликт между католичеством и православием не настолько глубок, как пытается представить его РПЦ. Её позиция то же смахивает на информационную войну, только на религиозной территории. Например в Украине, РПЦ открыто борется с УПЦ киевского патриархата. Кстати, если уж на то пошло, не те ни другие не могут претендовать на правдуи святость. Последнего канонического патриарха РПЦ замочили коммунисты. Так что наиболее "святая" остаётся русская православная церковь за границей, у которой с РПЦ то же проблемы.

[Олег Харьков]

«Добровольное общество защиты объединенной Руси" правоэкстремисткая организация, насчитывающая кучку людей страдающих за распад бывшего СССР. Ситуация в Украине намного сложнее, чем Вам представляют. Кстати, более 60 % ( около того, могу немного ошибиться, специально взял в сторону уменьшения) людей проживающих в Украине осознают себя именно как "украинец" не смотря на то , что говорят на русском языке. По поводу Януковича. На выборах президента, голоса избирателей поделились практически поровну. Оранжевые проиграли не потому, что народу не нравится их идеология, а потому, что они не выполнили своих обязательств взятых во время оранжевой революции. При всех неясностях и неясности возникновения этой революции - ясно одно. Она принесла на Украину общественное мнение , с которым властьимущим придется считаться и бояться его. Планы Яныка о сдачи ГЗС России, продление пребывания Черноморского флота России не радуют как минимум 40% населения Украины. Так, что можно говорить о том, что силы затраченные Российскими политиками по ведению информационной войны по отношению к Украине не отвечают полученному результату. Украина уже никогда не станет частью России. Чем быстрее это поймёт это Ваше руководство, тем быстрее нормализуются Российско, подчеркиваю - Российско- Украинские отношения.

[Komu za 30]

Конечно конечно , то ли дело ........
Идентификация по украински :crazy: http://www.nr2.ru/kiev/279266.html/print/

Украинские националисты сожгли в центре Киева флаги России, Израиля и Польши

Киев, Апрель 15 (Новый Регион, Михаил Рябов) – В Киеве задержаны два активиста радикальной националистической организации «Патриот Украины» по обвинению в неподчинении милиции.

Как сообщает пресс-служба организации, активисты были задержаны во время шествия в центре столицы Украины, когда «участники марша... бросили к подножию памятника Петру Сагайдачному флаги стран, враждебных Украине, а именно: флаг Российской Федерации, флаг Израиля и флаг Польши».

«Под слова песни на слова великого Кобзаря... эти флаги были сожжены», – уточняют в пресс-службе.

[Komu za 30]

Только вглядитесь в эти суровые лица , вот только лица эти почему-то в руках не умудрённых сединой и жизненным опытом , а в руках оболваненных малолеток эпохи 90-х и оранжевых революций.

[Олег Харьков]

Хе, хочешь я фотографиями Ваших нациков не один сайт забросаю?! Глупо смешивать политику группы националистов с антиукраинской политикой проводимой целым Вашим государством.

[Komu za 30]

Хе, хочешь я фотографиями Ваших нациков не один сайт забросаю?! Глупо смешивать политику группы националистов с антиукраинской политикой проводимой целым Вашим государством.

Наши националисты по Красной площади маршем не ходят да и к Украине претензий не имеют.

с антиукраинской политикой проводимой целым Вашим государством

М да.... слов нет , я ещё в самом начале темы написал , что время возможно уже упущено.

[Олег Харьков]

Ты прав, время для восстановления Российской империи упущено. А вот, время для дружеских отношений, возможно создания полноправного союза свободных государств возможно уже пришло.

[step]

Полностью согласен с оберстом. Кроме "Причина просто глубже, в религиозном конфликте". Я бы еще как то понял если бы вы говорили о конфликте мусульманском и христианским. Однако, конфликт между католичеством и православием не настолько глубок, как пытается представить его РПЦ. Её позиция то же смахивает на информационную войну, только на религиозной территории. Например в Украине, РПЦ открыто борется с УПЦ киевского патриархата. Кстати, если уж на то пошло, не те ни другие не могут претендовать на правдуи святость. Последнего канонического патриарха РПЦ замочили коммунисты. Так что наиболее "святая" остаётся русская православная церковь за границей, у которой с РПЦ то же проблемы.

Ты глубоко ошибаешься, противостояние католичество-православие (я так понимаю ты это имел ввиду под словом "христианство"), во-первых намного сильнее мусульманство-православие, во вторых намного кровавее.
Ну а разговор об имперских амбициях вообще ни к чему не ведет, империя такими амбициями и должна думать. Ну а про антиукраинские настроения в России это вообще чушь несусветная.

[Komu za 30]

Иш чего хочет ещё один :bad: хитромудрый представитель пятой колонны.
http://www.inosmi.ru/baltic/20100415/15 ... print.html

В. Познер: Россия должна признать преступления СССР

- Владимир Владимирович, говоря об отношениях Литвы и России, вы сказали, что они лучше, чем вчера, но хуже, чем завтра. Расшифруйте, пожалуйста, ваше мнение, с чем оно связано?

- Я исхожу из того, что в конечном итоге я верю в здравый смысл. Несмотря на то, что было в прошлом, что, несомненно, окрашивает, а порой отравляет отношения россиян к Литве, а литовцев к России, несмотря на это, я не сомневаюсь в том, что постепенно будет больше и больше понимания того, что такие отношения, которые были в прошлом, не только не полезны, но и вредны. Нормализация этих отношений в интересах каждой отдельно взятой страны. Поэтому я и говорю, что уверен, что завтра будет лучше, чем сегодня. Просто потому, что люди на высоком уровне и не только будут понимать, что это на пользу. Никто не будет улучшать отношения просто потому что хорошо, потому что добрые, потому что хорошие сердца и так далее. Как правило, люди руководствуются личной выгодой. В данном случае речь идет о выгоде.

- Во время беседы вы говорили, что неудивительно, что литовцы не ждут хорошего от России, потому что были такие-то и такие-то исторические события. По вашему мнению, такое отношение лечится временем? Что должно произойти, чтобы простой литовец из глубокой деревни, у которого бабушка и дедушка были сосланы, стал относиться к России пусть не с восторгом, а хотя бы спокойно, без ярких отрицательных эмоций?

- Ваш вопрос мне напоминает тот же вопрос применительно к Германии. Ведь то, что Германия сотворила с миром в ХХ веке, начиная от Первой мировой войны и заканчивая Второй, не снилось Советскому Союзу. И тем не менее отношение к Германии, хотя во многих странах оно все еще сдержанное, к немцам и так далее – люди не забыли ни концлагерей, ни самой войны, но все-таки постепенно страны, которые были жертвами немецко-фашистской агрессии, стали относиться по-другому к Германии. Это связано с временем, конечно – да, но это связано и с поведением Германии, безусловно. Вот мой внук родился в Германии, живет в Германии и учится в немецкой школе. И я иногда приезжаю навещать мою дочь и внука, и он мне рассказывает, как в школе – ему сейчас 15 лет – их учат тому, что то, что произошло во время нацизма, в этом виноват не только Гитлер и не только члены национал-социалистической партии, а весь немецкий народ. Потому, что именно немецкий народ выбрал Гитлера, именно немецкий народ поддержал Гитлера. Напоминают им постоянно на уроках истории, что немецкий народ несет ответственность за то, что произошло тогда. Кроме того, на улицах вы сплошь и рядом можете встретить такие, приделанные на фонарные столбы, щиты, на которых написаны различные приказы, изданные Гитлером, после 33-го года, запрещающие евреям собираться больше, чем троим, участвовать в спортивных клубах, ну и прочее. То есть не дают забывать. Постоянно напоминают об этом. И вот это вот поведение, которое, конечно же, связано с оккупацией – если бы Германию не оккупировали, то этого бы не было и если бы не было Нюрнбергского процесса, то этого бы не было – но все-таки это вот поведение заставляет лично меня снимать шляпу. Вот японцы, например, до сих пор не могут и не хотят извиниться перед Китаем за те зверства, которые они позволили себе во время войны против Китая.

Так вот, возвращаясь к вашему вопросу. Для того чтобы в Литве в частности изменили свое отношение, на мой взгляд, необходимо, чтобы Россия, довольно не двусмысленно, откровенно признала те преступления, которые были совершены советским руководством. Необходимо, чтобы в школе об этом говорили. И чтобы остальной мир увидел, что это происходит, что да, это искренне. И это, конечно, сыграет очень большую роль. Плюс время.

- В Литве широко не отмечается День Победы потому, что, как часто говорят в Литве, это одновременно является датой новой оккупации. Может, если бы такое уважительное отношение к болезненным для Литвы темам, о котором вы сейчас рассказали, было бы в России, то и к Победе отношение поменялось?

- Это не мне решать. Это каждая страна сама решает. Все равно в Литве есть мнение, что одна оккупация сменилась на другую оккупацию, то что бы ни делали в России и как бы это ни признавали, я не уверен, что в результате этого в Литве решились бы отмечать этот день. Я могу понять вот эту реакцию, но мне все-таки странно это нежелание отмечать победу над Гитлером. Я не говорю веселиться, я вообще далек от мысли, что надо веселиться в этот день. Но каким-то образом отметить это. Может быть, отметить не только это. Но сделать вид, что это просто рядовой день – ну день и день, который просто называется 8 мая. Мне кажется это странным. Ну, это не мой вопрос и каждый решает сам.

[Sandman]

Иш чего хочет ещё один :bad: хитромудрый представитель пятой колонны.

Разве паранойя - это не следствие воздействия на психику пропаганды?

А вообще, наверное, ты прав, Komu za 30. Поляки, украинцы и прибалты - это офигеть какая угроза. У нас прямо весь город ходит с поникшими головами от осознания своей вины перед ними. Куда ни плюнь - везде один сплошной комплекс неполноценности из-за навязанного чувства вины. Я то наивно полагал, что наше государство может развалиться из-за грязи, ворующих чиновников и деградации населения. Ан нет. Оказывается, во всем виноваты украинцы с поляками. Спасибо, что открываешь нам всем глаза. В общем, автор, жги дальше.

[tuman69]

Sandman,

чего ты на него взъелся ? И про грязь есть тема и про чиновников и про всё остальное.
А про отношение - смех и грех. На выставке Мосбилд 2010 набрёл на стенд с несъёмной опалубкой.... девушка-консультант начинает рассказывать , а я , соответственно , вопросы задаю : Для чего то? да для чего это? .... Основной аргумент у неё был примерно такой:

Это - ваше будущее , вся просвещённая Европа так строит , и вот , наконец , цивилизация в моём лице пришла к вам, а вы вопросы задаёте.

Посмеялся над глупенькой, ибо комплексов вины не испытываю. Да и товар у неё - дороговастенькое говно.

[DonHuan]

Не читали http://www.koob.ru/rastorguev/iwar?

[tuman69]

Sandman,

и ещё.... сказать , что поляки , украинцы и прибалты не "офигеть, какая угроза" - значит серьёзно их обидеть.

Мудрый Лао Цзы говорил, что большое и маленькое государство существуют в мире и добрососедстве тогда, когда маленькое государство относится к большому, как к великому и мощному , а большое относится к маленькому как к равному, т.е. как, если бы оно само было маленьким.

Вот у нас сейчас как раз наоборот.

[DonHuan]

поляки украинцы и прибалты офигенная угроза, голодные люди всегда опасны, тем более когда нац герой у одних предатель, у других полицай

[DonHuan]

В этой компании Пушкины с Гоголями пойдут в расход первыми я думаю

[DonHuan]

Познер вобще неадекват, поэтому полезен и незаменим разговора ни о чем, обладая при этом так все затянуть и запутать что отбивает у людей всякое желание разбираться в сути вопроса