В Смоленске упал самолет

[nomada]

Не доверяй до конца того типа зондированиям. На такие стороны заглядывают в большинстве люди, которые есть против. Зондирование следовательно не компетентно. И не или такой сверхчувствительный, никто из присутствующих сюда поляков не говорит что россияне это ванки-встанки и не потрафиа самые анализировать событий в мире.

прямо конечно не говорят, но постоянно намекают, и вы в их числе, что русский пьяный Иван-диспетчер угробил лучших пилотов Польши и президента. К сожалению слишком много катастроф в которых виноват "человеческий фактор"

Очень враждебно настроен. Досадное то

[winzard]

Какие следы от пуль? Менты предупредительными выстрелами их отганяли. Этих приняли за мародеров. Эти уходить не спешили и только после стрельбы в воздух, до них
дошло. Поэтому и "матюкались" ибо не ожидали такого. Вспомни Пермь.

Какие, блин, менты? Какие мародеры? Ролик снят буквально через несколько минут после падения. Еще пожарки с аэродрома не доехали (они слышны там). Какой [извините] будет стрелять, когда керосин вокруг? Зачем? Как потом за патроны отчитаться?

[Cruiser1]

кто-то писал вчера что 83% Поляаков против похороненю Качинского на Вавеле? Я ни о чём таком не знаю а очень интересуюсь всем ов этом. Только немногие против.

I'm following Polish newspapers and TV, I saw those who are against, very strange looking people, mostly young hysterical crowd looking for a row, and journalists looking for something to happen.

So... So Andrzej Wajda should be one of these "very strange looking people, mostly young hysterical crowd looking for a row" people? Don't cheat!

[Карапузик]

Оно, диаграма направленности этой антены узкая воронка начинающаяся внизу и расширяюшаяся в верх. Правильно установленная антена должна смотреть строго вертикально.Стоят кривовато но так как борт до ближнего не долетел отношения ни к чему не имеют.

просто был интересен сам факт прохождения этого маяка, то есть, как я понял, КВС получает информацию в том случае если проходит точно над маяком, а 101 получил сигнал о прохождении или нет?

[ex_pilot]

Искать землю глазами в такой ситуации, имея на борту современную аэронавигационную аппаратуру, да ещё таких пассажиров.... Не верю в неадекватность экипажа. Причина нырка под глиссаду явно в другом.

Современная навигационная апаратура без наземной части баласт

Как насчет СРПБЗ?

Пусть даже такой: http://www.airshow.ru/expo/571/prod_1084_r.htm

СРПБЗ выдает экипажу информацию:

- о недопустимой скорости снижения,
- опасной близости земли,
- потере высоты после взлета,
- недопустимом отклонении ниже глиссады,
- достижении заданной высоты при заходе на посадку,
- опасных препятствиях и характере рельефа земной поверхности в направлении полета.

СРПБЗ существенно повышает безопасность полета, даёт экипажу полную информацию о текущей ситуации и обеспечивает возможность уйти от наземного препятствия, не нарушая комфорт пассажиров воздушного судна.

Обеспечивая раннее предупреждение близости земли, СРПБЗ решает задачи систем GPWS, EGPWS, TAWS, поэтому может устанавливаться вместо существующих систем ССОС, СППЗ-1, СППЗ-85.

[LePage]

Оно, диаграма направленности этой антены узкая воронка начинающаяся внизу и расширяюшаяся в верх. Правильно установленная антена должна смотреть строго вертикально.Стоят кривовато но так как борт до ближнего не долетел отношения ни к чему не имеют.

просто был интересен сам факт прохождения этого маяка, то есть, как я понял, КВС получает информацию в том случае если проходит точно над маяком, а 101 получил сигнал о прохождении или нет?

Предполагаешь, что там был еще маяк или этот «светил» не строго вертикально? Но тогда борт прошел бы его не на высоте 70 +/- 15 метров (если шел до этого по глиссаде), а гораздо выше и КВС должен был бы пойти на второй круг, а не бросаться вниз.

[Карапузик]

Очень враждебно настроен. Досадное то

ну, почитав ваши форумы, получил достаточное на это основание. Выводов-то у вас не много. Польские лечики не могли ошибиться, все подстроили КГБ, и в РФ никто не говорит правду.

[cR@zyK]

Какие следы от пуль? Менты предупредительными выстрелами их отганяли. Этих приняли за мародеров. Эти уходить не спешили и только после стрельбы в воздух, до них
дошло. Поэтому и "матюкались" ибо не ожидали такого. Вспомни Пермь.

Какие, блин, менты? Какие мародеры? Ролик снят буквально через несколько минут после падения. Еще пожарки с аэродрома не доехали (они слышны там). Какой [извините] будет стрелять, когда керосин вокруг? Зачем? Как потом за патроны отчитаться?

Не знаю стреляли или нет, но мародёры были.
Я только что вернулся со встречи с человеком, который стоял в оцеплении (спецназ УИН).

Кстати не кому не желаю знать что было на месте катастрофы, когда разбирали обломки. Жуткое зрелище.

[ex_pilot]

"Мне тяжело слышать информацию о том, что он мог не знать аэродром в Смоленске... Он был там каждый год в годовщину катынской трагедии. Иногда даже летал туда по два раза. Аэродром знал прекрасно".

Значит прекрасно знал все нюансы рельефа на подходе к ВПП.

[Карапузик]

Предполагаешь, что там был еще маяк или этот «светил» не строго вертикально? Но тогда КВС прошел бы его не на высоте 70 +/- 15 метров (если шел до этого по глиссаде) и должен был бы пойти на второй круг, а не бросаться вниз.

ничего я не полагаю. Вопрос простой: РВ не врет, показывает 10 метров, и пилот получает сигнал что он находиться над БПРМ (если такое возможно) ведь по свидетельским показаниям именно в этот момент он перешел на взлетный. Понятно что летчик просто потерялся, ни о какой глиссаде речи уже не шло

[SERGIO]

Уважаемые, хватит флудить, тема и без того огромная. Спасибо за понимание :hi:

[profi1973]

просто был интересен сам факт прохождения этого маяка, то есть, как я понял, КВС получает информацию в том случае если проходит точно над маяком, а 101 получил сигнал о прохождении или нет?

Предполагаешь, что там был еще маяк или этот «светил» не строго вертикально? Но тогда КВС прошел бы его не на высоте 70 +/- 15 метров (если шел до этого по глиссаде) и должен был бы пойти на второй круг, а не бросаться вниз.

С дальнего получил с ближнего нет отклонение большевато.

[winzard]

Так пока и не ясно почему он в этот овраг прыгнул?

Сейчас это главная загадка. Причин может быть несколько и они всё те же: человеческий фактор, некие атмосферные явления или неправильная работа какого-либо оборудования (что оборудование работало, еще не значит, что оно работало всегда правильно).
Вряд ли мы что-то выясним до опубликования отчета МАК. Но какие-то косвенные признаки могут всплыть.

[Карапузик]

Чем вы руководствуетесь, когда выдумываете, может или не может, можно спросить? Тут уже дали ссылку на уникальный документ, в котором написано, что вся ответственность всегда лежит на КВС. Даже если на земле все упились в сиську и гоняют в пьяном виде коров по ВПП.

да, можете успокоиться, если все упились в сиську и гоняют в пьяном виде коров то КВС пошедший на посадку в этой ситуации будет виноват.

[Карапузик]

С дальнего получил с ближнего нет отклонение большевато.

если онне получил с ближнего значит сигналом что с высотой непорядок он "получил" от березы?

[LePage]

Предполагаешь, что там был еще маяк или этот «светил» не строго вертикально? Но тогда КВС прошел бы его не на высоте 70 +/- 15 метров (если шел до этого по глиссаде) и должен был бы пойти на второй круг, а не бросаться вниз.

ничего я не полагаю. Вопрос простой: РВ не врет, показывает 10 метров, и пилот получает сигнал что он находиться над БПРМ (если такое возможно) ведь по свидетельским показаниям именно в этот момент он перешел на взлетный. Понятно что летчик просто потерялся, ни о какой глиссаде речи уже не шло

В любом случае, если бы он получил сигнал прохода БПРМ раньше, чем он фактически его прошел (при условии, что он до этого шел по глиссаде) высота его была бы выше 70 м. Высоту ему диктовал штурман явно не про РВ, а по барометрическому. Если, конечно, они его выставили по давлению аэропорта, (хотя такая ошибка очень маловероятна). Кстати, вопрос - аномальное (локальное) падение атм. давления не могло внести искажения?

[Гена]

...
Стоят кривовато но так как борт до ближнего не долетел отношения ни к чему не имеют.

Стоят ОЧЕНЬ даже НОРМАЛЬНО (имхо).
Диаграмма достаточно узкая и на высоте пролета до 100м. думаю уложится в пару метров по ширине. Основная задача совпадение курса самолета с осевой ВПП.

[Карапузик]

В любом случае, если бы он получил сигнал прохода БПРМ раньше, чем он фактически его прошел (при условии, что он до этого шел по глиссаде) высота его была бы выше 70 м. Высоту ему диктовал штурман явно не про РВ, а по барометрическому. Если, конечно, они его выставили по давлению аэропорта, (хотя такая ошибка очень маловероятна). Кстати, вопрос - аномальное (локальное) падение атм. давления не могло внести искажения?

ну по глиссаде он не шел 100%, по ранее приведнным источникам снижаться он начал за 500 метров до БПРМ

[LePage]

ну по глиссаде он не шел 100%, по ранее приведнным источникам снижаться он начал за 500 метров до БПРМ

В этом и весь вопрос - ПОЧЕМУ/ЗАЧЕМ снижаться? В смысле - резко снижаться...

[steepan]

Версия о "выстрелах" -
там могли трещать горящие деревяшки

[Gage]

Телеканал "Россия-24", Татьяна Анодина - председатель МАК:

По предварительным данным расшифровки средств объективного контроля отказов бортового оборудования не установлено. Тем не менее окончательные выводы будут сделаны по окончании расследования...

[не Я]

Предполагаешь, что там был еще маяк или этот «светил» не строго вертикально? Но тогда КВС прошел бы его не на высоте 70 +/- 15 метров (если шел до этого по глиссаде) и должен был бы пойти на второй круг, а не бросаться вниз.

ничего я не полагаю. Вопрос простой: РВ не врет, показывает 10 метров, и пилот получает сигнал что он находиться над БПРМ (если такое возможно) ведь по свидетельским показаниям именно в этот момент он перешел на взлетный. Понятно что летчик просто потерялся, ни о какой глиссаде речи уже не шло

http://axisoflogic.com/artman/publish/A ... 9377.shtml
http://www.inosmi.ru/europe/20100415/159336403.html
The Truth about the Fatal Plane Crash in Smolensk...By James Buchanan
"...смоленский аэропорт не оснащен курсо-глиссандной системой (КГС). С учетом того, насколько ужасной бывает погода в России зимой, весной и осенью, удивительно, что в крупном европейском городе с 330 000 жителей нет аэропорта с КГС. На это возражают, что речь идет о бывшей военной базе. Тогда возникает другой вопрос: «Неужели русские сажали свои истребители Су-27 стоимостью в 30 миллионов долларов на аэропорт без курсо-глиссандной системы?»

Если предположить, что у русских город такого размера действительно может обслуживаться аэропортом, посадка на который осуществляется по «правилам визуальных полетов», остается вопрос: «Зачем вообще было там садиться?» Если бы я планировал мероприятие такой важности, на которое гости прибывали бы самолетами, я бы предложил им воспользоваться аэродромом, на котором есть ГКС. В данном случае, имелся оборудованный КГС аэропорт в белорусском Витебске, всего в 66 милях от Катынского леса."
Вот такая вот она "правдивая пресса"!

[vbeskrovny]

-

[steepan]

Да, уж и миль от Витебска 66 и угол глиссады 2,666 градуса.
Мистика, да и только.

[Стас]

Если военные говорят, что самолет ушел с глиссады на удалении 1500 м, а на 1100 он уже срезал деревья, то получается что он практически падал с вертикальной скоростью около 15 м/с (при наклоне глиссады около 3 град.) Это если предположить, что с удаления 1100 он пошел в набор.

Ты не учитываешь подъем рельефа.

Это я учитываю, конечно с точностью довольно условной (линия глиссады проведена под углом 3*, вот дополненная схема Сергея Амелина.

[ex_pilot]

Если военные говорят, что самолет ушел с глиссады на удалении 1500 м, а на 1100 он уже срезал деревья, то получается что он практически падал с вертикальной скоростью около 15 м/с (при наклоне глиссады около 3 град.) Это если предположить, что с удаления 1100 он пошел в набор.

Ты не учитываешь подъем рельефа.

На удалении 1500 как раз яма, а не подъем.

[steepan]

Весь вопрос в том, реально находясь на удалении от ВПП 1700 м или 5000 м (там высота места 180 м) , куда себя позиционировал экипаж. Где, по их расчетам, они находились?
Мог ли РП информировать экипаж о дальности?
Мог ли экипаж определить эту дальность?
Был ли доклад от экипажа "Дальний прошёл"?
Всё это в регистраторах....

[Елена Премудрая]

• 16 апреля 2010 года, по состоянию на 06:00 на территории Смоленской области в районе аэродрома «Северный» продолжаются мероприятия по ликвидации последствий ЧС непосредственно на месте катастрофы, проводятся следственно-оперативные мероприятия на всей площади ЧС. Выполнены работы по оборудованию подъездных путей к месту катастрофы, отсыпка и укладка бетонных плит. С места аварии вывезены все фрагменты разбившегося самолета на охраняемую территорию. К работам привлечено всего: личного состава 297 человек 48 единиц техники, в том числе от МЧС 105 человек 12 единиц техники, от Республики Польша 31 человек.

Сообщение пресс-службы МЧС

[sol88]

и еще один вопрос если верить:

- Не скажу, что огонь был сильным, - рассказал нам один из пожарных. – Горючее слава богу вспыхнуть не успело. Мы в тот день ожидали этот борт. Специально к приему делегации было сформировано дежурство пожарных расчетов. Когда Владимир Путин прилетал до этой трагедии, такое же дежурство было.

вот тут возникает вопрос, при видимости 500-600 метров пожарный не мог видеть самолет если находился в районе ВПП.. так какова была видимость?

А с чего ты взял, что пожарные дежурили на ВПП?
Он же там дальше говорит - "рванули напрямую через лес, но потом пришлось объехать через аэродром". Ты знаешь, где расположена пожарная часть? Как раз к югу от места крушения, рядом с заправкой. И подъезжали они наверняка через ЛИС и дальше через аэродром.

[ex_pilot]

и еще один вопрос если верить:
Начали подвозить гробы, всего их было около 130-ти. Еще никто не знал точной цифры погибших.

Гробы?

130 гробов надо было приготовить заранее... многовато, да и МЧС вроде гробами не снабжается.