Если это официальный документ, то зачем вообще тогда нужен РП? Все равно полная ответственность за всё, что случится, лежит на пилоте. Можно забить на все свои обязанности.Sedge писал(а):Это официальный документ. Решение о посадке принимает пилот. Все. Остальное - ваши фантазии.ex_pilot писал(а):
Это на отмазку больше похоже. Где хочу, там сажусь? Так они летают?
Юридические аспекты посадки польского борта в Северном
Юридические аспекты посадки польского борта в Северном
- Карапузик
- Сообщения: 4839
- Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
- Откуда: г. Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
какие обязанности? что вы все пытаетесь повесить на РП? скажите в чем вина РП по вашему мнению?ex_pilot писал(а):
Если это официальный документ, то зачем вообще тогда нужен РП? Все равно полная ответственность за всё, что случится, лежит на пилоте. Можно забить на все свои обязанности.
Re: В Смоленске упал самолет
Что значит "сами захотели"? Перед вылетом место посадки согласовывали, и "Северный" предложила российская сторона.Ecstasy Lover писал(а):Поляки сами захотели там сесть. Не в Витебске, не В Минске или в Москве, а именно там. Так в чем проблемы.ex_pilot писал(а):
АИП РФ (ЧАСТЬ III. АЭРОДРОМЫ (AD)
AD 1.5 Перечень международных аэропортов, допущенных к приему иностранных ВС
Весь перечень тут - http://www.aeronavt.com/AIP/ad/ad1/ad1-5.pdf
Попробуйте найти в нем Смоленск....
Стало быть, не допущен Северный к приему иностранных ВС.
Re: В Смоленске упал самолет
после "непослушания" КВС на глиссаде вся ответственность с РП автоматически снимается.
как РП мог заставить борт прекратить снижение?
как РП мог заставить борт прекратить снижение?
- Grum_
- Сообщения: 6096
- Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Силой мысли наверное.anut13 писал(а):после "непослушания" КВС на глиссаде вся ответственность с РП автоматически снимается.
как РП мог заставить борт прекратить снижение?
Я думаю, что он много бы отдал если бы у него была такая возможность.
- Карапузик
- Сообщения: 4839
- Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
- Откуда: г. Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
из вашего же пистолета: ссылку давайте что это предложение российской стороны?ex_pilot писал(а): Что значит "сами захотели"? Перед вылетом место посадки согласовывали, и "Северный" предложила российская сторона.
- Прибамбас
- Сообщения: 1217
- Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Документ в студию.ex_pilot писал(а):
Что значит "сами захотели"? Перед вылетом место посадки согласовывали, и "Северный" предложила российская сторона.
Re: В Смоленске упал самолет
К каждому слову будете цепляться?winzard писал(а):Он не принимает международные рейсы. Он вообще рейсы не принимает. Закрыли вопрос?ex_pilot писал(а): Это эмоции, но не ответ на вопрос. По законам РФ Северный не может и не должен принимать международные рейсы.
"Северный" не был допущен к приему иностранных ВС.
На этом можно вопрос закрыть.
- Карапузик
- Сообщения: 4839
- Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
- Откуда: г. Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
ну есть еще ПЗРК... так сказать материализация мысли.Grum_ писал(а):
Силой мысли наверное.
Я думаю, что он много бы отдал если бы у него была такая возможность.
- Карапузик
- Сообщения: 4839
- Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
- Откуда: г. Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
и что? Ту-154 российский самолетex_pilot писал(а):
"Северный" не был допущен к приему иностранных ВС.
На этом можно вопрос закрыть.
- Gage
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: 23 авг 2005, 13:13
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Думал, будет понятно, но, видимо, надо расписать более развернуто.ex_pilot писал(а):Это эмоции, но не ответ на вопрос. По законам РФ Северный не может и не должен принимать международные рейсы.Даша писал(а): Там всё основывалось практически на личных договоренностях. Запас был в три дня на согласование всего, считая с 7-го апреля - визита Туска. Еще раз напоминаю, визит не был официальным.
1. Международное право имеет приоритет над национальным. (надеюсь, это доказывать не придется)
2.
Фактически, этот подпункт ссылается на норму международного законодательства. Я не стану делать выборку из конкретных документов международного права - сделаю проще - обращусь к учебному пособию по международному воздушному праву, где все что нужно уже собрано:Sedge писал(а):Чтобы закрыть вопрос о диспетчерах, которые "должны были запретить":
АИП РФ (Том 2, АД 1.1, п.1 п.п. С): "Командиры иностранных ВС, выполняющих полеты в Россию, принимают самостоятельное решение о возможности взлета и посадки на аэродроме назначения с возложением на себя полной ответственности за принятое решение".
скачать doc-файл
страница 89 и далее:
Это по гражданским. Что касается военных, думаю там еще проще - командир соответствующего уровня подписывает приказ - принять борт. И все.Часть III. ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ МЕЖДУНАРОДНЫХ ПОЛЕТОВ
ГРАЖДАНСКИХ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ
Глава 1. РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ ПОРЯДОК МЕЖДУНАРОДНЫХ ПОЛЕТОВ
НАД ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ
...
В законодательной области государство по своему усмотрению определяет: а) основания законности выполнения международных полетов (международный договор, специальные разрешения и т.п.);
...
По смыслу ст. 5 каждое государство предоставляет право осуществлять транзитные полеты и совершать посадки с некоммерческими целями всем воздушным судам других государств, осуществляющих международные нерегулярные полеты, "без необходимости получения предварительного разрешения". Далее в этой статье говорится, что нерегулярные коммерческие полеты также "пользуются привилегией принимать на борт или выгружать пассажиров, груз или почту при условии, что любое государство, где производятся такая погрузка или выгрузка, имеет право устанавливать такие права, условия или ограничения, какие оно может счесть желательными".
...
Кроме того и без цитирования законодательства понятно, что полеты правительственных бортов не ограничиваются никакими списками аэропортов или кодами ИКАО или чем нибудь еще. Это всегда межправительственное соглашение, т.е. документ имеющий высшую юридическую силу по сравнению с любым внутринациональным нормативным актом.
- Прибамбас
- Сообщения: 1217
- Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Отлично! И какого ... поляк полез на него садиться? Или надо было из ЗРК пальнуть для острастки - мол не лезь?ex_pilot писал(а):
К каждому слову будете цепляться?
"Северный" не был допущен к приему иностранных ВС.
На этом можно вопрос закрыть.
Re: В Смоленске упал самолет
Что и требовалось доказать.Ecstasy Lover писал(а):Один из сотрудников аэродрома Смоленска выразил польским дипломатам глубокие соболезнования, признав, что они должны были закрыть аэродром из-за густого тумана, но опасались политического скандала.
военные предлагали закрыть аэродром, однако встречающие Полтавченко и Антуфьев побоялись международного скандала и дали понять, что это нежелательно...
Выходит, я прав. Посадку нельзя было давать в таких метеоусловиях.
Re: В Смоленске упал самолет
Один из сотрудников аэродрома -Дворник?ex_pilot писал(а):Что и требовалось доказать.Ecstasy Lover писал(а):Один из сотрудников аэродрома Смоленска выразил польским дипломатам глубокие соболезнования, признав, что они должны были закрыть аэродром из-за густого тумана, но опасались политического скандала.
военные предлагали закрыть аэродром, однако встречающие Полтавченко и Антуфьев побоялись международного скандала и дали понять, что это нежелательно...
Выходит, я прав. Посадку нельзя было давать в таких метеоусловиях.
Полтавченко и Антуфьев-вообще то не могли принимать такого решения....полномочий маловато
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Есть тонкость, даже несколько.ex_pilot писал(а):Что и требовалось доказать.Ecstasy Lover писал(а):Один из сотрудников аэродрома Смоленска выразил польским дипломатам глубокие соболезнования, признав, что они должны были закрыть аэродром из-за густого тумана, но опасались политического скандала.
военные предлагали закрыть аэродром, однако встречающие Полтавченко и Антуфьев побоялись международного скандала и дали понять, что это нежелательно...
Выходит, я прав. Посадку нельзя было давать в таких метеоусловиях.
1. Это некий аноним в польской газете. Я таких анонимов могу 10 штук набрать. Эта информация имеет такой же вес, как информация о том, что Качиньский лично сажал самолет. Т.е. "одна бабка сказала".
2. Даже если это не "утка", простой "один из сотрудников аэродрома" не может принимать такого решения. Как по полномочиям, так, возможно, и по квалификации.
3. Про "Полтавченко и Антуфьева" информация имеет тот же вес, как и давление на пилота со стороны Качиньского. Доказательств нет. Все понимают, что визит этот был необычным, психологическое давление было как на КВС, так и на РП, даже если никто ничего не говорил.
4. У каждого должна быть своя голова на плечах.
Мне понятны твои попытки переложить ответственность на российскую сторону, только вот ни к чему они не приведут.
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Полтавченко и Антуфьев были на аэродроме - встречали самолет. В ГРП их не было. И уж точно не им принимать решения о закрытии аэродрома.anut13 писал(а): Один из сотрудников аэродрома -Дворник?
Полтавченко и Антуфьев-вообще то не могли принимать такого решения....полномочий маловато
Re: В Смоленске упал самолет
Вот и Вы со мной согласились наконец.Ecstasy Lover писал(а): «Мы все виновны в этой трагедии, причиной случившегося стали не только действия пилотов. Метеоусловия в субботу требовали закрыть аэропорт и категорически запретить посадку по крайней мере до 12.00 субботы. Но мы не могли этого сделать, поскольку это было бы воспринято как дипломатический скандал и оскорбление президента Польши».
ЧТО Ж 96 ЧЕЛОВЕК УБИЛА ПОЛИТИКА, чтоб ее... :diablo:
-
- Сообщения: 1267
- Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
- Откуда: из магазина желаний
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
Присутствовал при согласованиях?ex_pilot писал(а):Что значит "сами захотели"? Перед вылетом место посадки согласовывали, и "Северный" предложила российская сторона.Ecstasy Lover писал(а):
Поляки сами захотели там сесть. Не в Витебске, не В Минске или в Москве, а именно там. Так в чем проблемы.
Факт подтверждения того, что Северный предложила Россия пожалуйста в Студию.
- yury
- Сообщения: 1202
- Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Ой опять. Услышана бортом. Откуда ты знаешь, слышал экипаж или нет? Я уже ничему не верю.anut13 писал(а):команда "прекратить снижение" И ЕСТЬ КОМАНДА К ПРЕКРАЩЕНИЮ ПРОЦЕССА ПОСАДКИ САМОЛЕТА!!!-эта команда от РП была услышана бортом№"1, но как 1000 раз писалось-не была выполнена, то есть имело место самовольный заход на посадку
Последний раз редактировалось yury 16 апр 2010, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
- LePage
- Сообщения: 869
- Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:07
- Откуда: Симбирск, UWLW, UWLL
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
А зачем закрывать - пилоты же, фактически, могли посадить самолет по ОСП. Делали же это до них. И если бы не необъяснимый, пока, уход вниз с глиссады на удалении 1700м (а может и раньше).....ex_pilot писал(а):Вот и Вы со мной согласились наконец.Ecstasy Lover писал(а): «Мы все виновны в этой трагедии, причиной случившегося стали не только действия пилотов. Метеоусловия в субботу требовали закрыть аэропорт и категорически запретить посадку по крайней мере до 12.00 субботы. Но мы не могли этого сделать, поскольку это было бы воспринято как дипломатический скандал и оскорбление президента Польши».
ЧТО Ж 96 ЧЕЛОВЕК УБИЛА ПОЛИТИКА, чтоб ее... :diablo:
Последний раз редактировалось LePage 16 апр 2010, 19:48, всего редактировалось 2 раза.
- Александр Леонов
- Дон Кихот
- Сообщения: 1849
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
- Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
нет не правex_pilot писал(а):Что и требовалось доказать.Ecstasy Lover писал(а):Один из сотрудников аэродрома Смоленска выразил польским дипломатам глубокие соболезнования, признав, что они должны были закрыть аэродром из-за густого тумана, но опасались политического скандала.
военные предлагали закрыть аэродром, однако встречающие Полтавченко и Антуфьев побоялись международного скандала и дали понять, что это нежелательно...
Выходит, я прав. Посадку нельзя было давать в таких метеоусловиях.
отсутствует причиино следственная связь с неизюежностью приводящая к результату.
Вот если бы на полосе стоял к примеру заглохший трактор, а РП разрешил посадку, самолет сел, врубился в трактор и все погибли, то виноват РП.
вот как то так
-
- Сообщения: 1267
- Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
- Откуда: из магазина желаний
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
Так же как и делать посадку.ex_pilot писал(а):Что и требовалось доказать.Ecstasy Lover писал(а):Один из сотрудников аэродрома Смоленска выразил польским дипломатам глубокие соболезнования, признав, что они должны были закрыть аэродром из-за густого тумана, но опасались политического скандала.
военные предлагали закрыть аэродром, однако встречающие Полтавченко и Антуфьев побоялись международного скандала и дали понять, что это нежелательно...
Выходит, я прав. Посадку нельзя было давать в таких метеоусловиях.
Не на аркане тащили.
Последний раз редактировалось Ecstasy Lover 16 апр 2010, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Re: В Смоленске упал самолет
а если экипаж не слышал РП, то как он мог решиться без "земли" на посадку?yury писал(а):Ой опять. Услышана бортом. Откуда ты знаешь, слышал экипаж или нет? Я уже ничему не верю.anut13 писал(а):команда "прекратить снижение" И ЕСТЬ КОМАНДА К ПРЕКРАЩЕНИЮ ПРОЦЕССА ПОСАДКИ САМОЛЕТА!!!-эта команда от РП была услышана бортом№"1, но как 1000 раз писалось-не была выполнена, то есть имело место самовольный заход на посадку
логика где?
не слыша РП экипаж решил сажать самолет в тумане???
Re: В Смоленске упал самолет
[quote="Ecstasy Lover"]
«Мы все виновны в этой трагедии, причиной случившегося стали не только действия пилотов. Метеоусловия в субботу требовали закрыть аэропорт и категорически запретить посадку по крайней мере до 12.00 субботы. Но мы не могли этого сделать, поскольку это было бы воспринято как дипломатический скандал и оскорбление президента Польши».
Я опасаюсь, что прав. Аэродром должен быть закрыт, но уже я вижу комментарии, например россияне впустили Туска а не впустили Президента. Но люди жили бы по крайней мере. Грустное то. Я Приветствую Вас!
«Мы все виновны в этой трагедии, причиной случившегося стали не только действия пилотов. Метеоусловия в субботу требовали закрыть аэропорт и категорически запретить посадку по крайней мере до 12.00 субботы. Но мы не могли этого сделать, поскольку это было бы воспринято как дипломатический скандал и оскорбление президента Польши».
Я опасаюсь, что прав. Аэродром должен быть закрыт, но уже я вижу комментарии, например россияне впустили Туска а не впустили Президента. Но люди жили бы по крайней мере. Грустное то. Я Приветствую Вас!
-
- Сообщения: 1267
- Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
- Откуда: из магазина желаний
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
Абсолютно нет.ex_pilot писал(а):Вот и Вы со мной согласились наконец.Ecstasy Lover писал(а): «Мы все виновны в этой трагедии, причиной случившегося стали не только действия пилотов. Метеоусловия в субботу требовали закрыть аэропорт и категорически запретить посадку по крайней мере до 12.00 субботы. Но мы не могли этого сделать, поскольку это было бы воспринято как дипломатический скандал и оскорбление президента Польши».
ЧТО Ж 96 ЧЕЛОВЕК УБИЛА ПОЛИТИКА, чтоб ее... :diablo:
Не передергивай.
В данном случае одни очень хотели во что бы то ни стало сесть.
Другие очень не хотели мешать, зная "вонючую" сучность Качиньского.
- yury
- Сообщения: 1202
- Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Возможно, в тот момент березки уже хлестали по лобовому стеклу кабины пилотов. Господи, прости. А ты про какого то РП...anut13 писал(а):а если экипаж не слышал РП, то как он мог решиться без "земли" на посадку?yury писал(а): Ой опять. Услышана бортом. Откуда ты знаешь, слышал экипаж или нет? Я уже ничему не верю.
логика где?
не слыша РП экипаж решил сажать самолет в тумане???
- Grum_
- Сообщения: 6096
- Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Тему можно сократить в 10 раз точно. Народ нифига ответы и вопросы не читает. Такое ощущение, что пишут только ради того чтобы что-то написать.
- Карапузик
- Сообщения: 4839
- Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
- Откуда: г. Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
нет!! каким образом должен действовать РП имея в наличии готовую, сухую, свободную полосу? Что по твоему он должен был сделать?! Он сделал все что было в его компетенции чтоб не допустить этой посадки Все? все ваши ссылки на ограничение по приему иностранных ВС - бред!! зачем вы нас хотите и в это втянуть?ex_pilot писал(а):Вот и Вы со мной согласились наконец.Ecstasy Lover писал(а): «Мы все виновны в этой трагедии, причиной случившегося стали не только действия пилотов. Метеоусловия в субботу требовали закрыть аэропорт и категорически запретить посадку по крайней мере до 12.00 субботы. Но мы не могли этого сделать, поскольку это было бы воспринято как дипломатический скандал и оскорбление президента Польши».
ЧТО Ж 96 ЧЕЛОВЕК УБИЛА ПОЛИТИКА, чтоб ее... :diablo:
- Прибамбас
- Сообщения: 1217
- Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
плюсануGrum_ писал(а):Тему можно сократить в 10 раз точно. Народ нифига ответы и вопросы не читает. Такое ощущение, что пишут только ради того чтобы что-то написать.
- Прибамбас
- Сообщения: 1217
- Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Карапузик, не трать силы и нервы... Он глухо-тупой. Способен на реплики с места не отвечая на прямые вопросы.