Юридические аспекты посадки польского борта в Северном

[ex_pilot]

Это на отмазку больше похоже. Где хочу, там сажусь? Так они летают?

Это официальный документ. Решение о посадке принимает пилот. Все. Остальное - ваши фантазии.

Если это официальный документ, то зачем вообще тогда нужен РП? Все равно полная ответственность за всё, что случится, лежит на пилоте. Можно забить на все свои обязанности.

[Карапузик]

Если это официальный документ, то зачем вообще тогда нужен РП? Все равно полная ответственность за всё, что случится, лежит на пилоте. Можно забить на все свои обязанности.

какие обязанности? что вы все пытаетесь повесить на РП? скажите в чем вина РП по вашему мнению?

[ex_pilot]

АИП РФ (ЧАСТЬ III. АЭРОДРОМЫ (AD)

AD 1.5 Перечень международных аэропортов, допущенных к приему иностранных ВС

Весь перечень тут - http://www.aeronavt.com/AIP/ad/ad1/ad1-5.pdf

Попробуйте найти в нем Смоленск....

Стало быть, не допущен Северный к приему иностранных ВС.

Поляки сами захотели там сесть. Не в Витебске, не В Минске или в Москве, а именно там. Так в чем проблемы.

Что значит "сами захотели"? Перед вылетом место посадки согласовывали, и "Северный" предложила российская сторона.

[anut13]

после "непослушания" КВС на глиссаде вся ответственность с РП автоматически снимается.
как РП мог заставить борт прекратить снижение?

[Grum_]

после "непослушания" КВС на глиссаде вся ответственность с РП автоматически снимается.
как РП мог заставить борт прекратить снижение?

Силой мысли наверное.
Я думаю, что он много бы отдал если бы у него была такая возможность.

[Карапузик]

Что значит "сами захотели"? Перед вылетом место посадки согласовывали, и "Северный" предложила российская сторона.

из вашего же пистолета: ссылку давайте что это предложение российской стороны?

[Прибамбас]

Что значит "сами захотели"? Перед вылетом место посадки согласовывали, и "Северный" предложила российская сторона.

Документ в студию.

[ex_pilot]

Это эмоции, но не ответ на вопрос. По законам РФ Северный не может и не должен принимать международные рейсы.

Он не принимает международные рейсы. Он вообще рейсы не принимает. Закрыли вопрос?

К каждому слову будете цепляться?

"Северный" не был допущен к приему иностранных ВС.

На этом можно вопрос закрыть.

[Карапузик]

Силой мысли наверное.
Я думаю, что он много бы отдал если бы у него была такая возможность.

ну есть еще ПЗРК... так сказать материализация мысли.

[Карапузик]

"Северный" не был допущен к приему иностранных ВС.

На этом можно вопрос закрыть.

и что? Ту-154 российский самолет

[Gage]

Там всё основывалось практически на личных договоренностях. Запас был в три дня на согласование всего, считая с 7-го апреля - визита Туска. Еще раз напоминаю, визит не был официальным.

Это эмоции, но не ответ на вопрос. По законам РФ Северный не может и не должен принимать международные рейсы.

Думал, будет понятно, но, видимо, надо расписать более развернуто.

1. Международное право имеет приоритет над национальным. (надеюсь, это доказывать не придется)

2.

Чтобы закрыть вопрос о диспетчерах, которые "должны были запретить":
АИП РФ (Том 2, АД 1.1, п.1 п.п. С): "Командиры иностранных ВС, выполняющих полеты в Россию, принимают самостоятельное решение о возможности взлета и посадки на аэродроме назначения с возложением на себя полной ответственности за принятое решение".

Фактически, этот подпункт ссылается на норму международного законодательства. Я не стану делать выборку из конкретных документов международного права - сделаю проще - обращусь к учебному пособию по международному воздушному праву, где все что нужно уже собрано:

скачать doc-файл

страница 89 и далее:

Часть III. ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ МЕЖДУНАРОДНЫХ ПОЛЕТОВ
ГРАЖДАНСКИХ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ

Глава 1. РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ ПОРЯДОК МЕЖДУНАРОДНЫХ ПОЛЕТОВ
НАД ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ

...
В законодательной области государство по своему усмотрению определяет: а) основания законности выполнения международных полетов (международный договор, специальные разрешения и т.п.);
...
По смыслу ст. 5 каждое государство предоставляет право осуществлять транзитные полеты и совершать посадки с некоммерческими целями всем воздушным судам других государств, осуществляющих международные нерегулярные полеты, "без необходимости получения предварительного разрешения". Далее в этой статье говорится, что нерегулярные коммерческие полеты также "пользуются привилегией принимать на борт или выгружать пассажиров, груз или почту при условии, что любое государство, где производятся такая погрузка или выгрузка, имеет право устанавливать такие права, условия или ограничения, какие оно может счесть желательными".
...

Это по гражданским. Что касается военных, думаю там еще проще - командир соответствующего уровня подписывает приказ - принять борт. И все.

Кроме того и без цитирования законодательства понятно, что полеты правительственных бортов не ограничиваются никакими списками аэропортов или кодами ИКАО или чем нибудь еще. Это всегда межправительственное соглашение, т.е. документ имеющий высшую юридическую силу по сравнению с любым внутринациональным нормативным актом.

[Прибамбас]

К каждому слову будете цепляться?

"Северный" не был допущен к приему иностранных ВС.

На этом можно вопрос закрыть.

Отлично! И какого ... поляк полез на него садиться? Или надо было из ЗРК пальнуть для острастки - мол не лезь?

[ex_pilot]

Один из сотрудников аэродрома Смоленска выразил польским дипломатам глубокие соболезнования, признав, что они должны были закрыть аэродром из-за густого тумана, но опасались политического скандала.

военные предлагали закрыть аэродром, однако встречающие Полтавченко и Антуфьев побоялись международного скандала и дали понять, что это нежелательно...

Что и требовалось доказать.

Выходит, я прав. Посадку нельзя было давать в таких метеоусловиях.

[anut13]

Один из сотрудников аэродрома Смоленска выразил польским дипломатам глубокие соболезнования, признав, что они должны были закрыть аэродром из-за густого тумана, но опасались политического скандала.

военные предлагали закрыть аэродром, однако встречающие Полтавченко и Антуфьев побоялись международного скандала и дали понять, что это нежелательно...

Что и требовалось доказать.

Выходит, я прав. Посадку нельзя было давать в таких метеоусловиях.

Один из сотрудников аэродрома -Дворник?
Полтавченко и Антуфьев-вообще то не могли принимать такого решения....полномочий маловато

[winzard]

Один из сотрудников аэродрома Смоленска выразил польским дипломатам глубокие соболезнования, признав, что они должны были закрыть аэродром из-за густого тумана, но опасались политического скандала.

военные предлагали закрыть аэродром, однако встречающие Полтавченко и Антуфьев побоялись международного скандала и дали понять, что это нежелательно...

Что и требовалось доказать.

Выходит, я прав. Посадку нельзя было давать в таких метеоусловиях.

Есть тонкость, даже несколько.
1. Это некий аноним в польской газете. Я таких анонимов могу 10 штук набрать. Эта информация имеет такой же вес, как информация о том, что Качиньский лично сажал самолет. Т.е. "одна бабка сказала".
2. Даже если это не "утка", простой "один из сотрудников аэродрома" не может принимать такого решения. Как по полномочиям, так, возможно, и по квалификации.
3. Про "Полтавченко и Антуфьева" информация имеет тот же вес, как и давление на пилота со стороны Качиньского. Доказательств нет. Все понимают, что визит этот был необычным, психологическое давление было как на КВС, так и на РП, даже если никто ничего не говорил.
4. У каждого должна быть своя голова на плечах.

Мне понятны твои попытки переложить ответственность на российскую сторону, только вот ни к чему они не приведут.

[winzard]

Один из сотрудников аэродрома -Дворник?
Полтавченко и Антуфьев-вообще то не могли принимать такого решения....полномочий маловато

Полтавченко и Антуфьев были на аэродроме - встречали самолет. В ГРП их не было. И уж точно не им принимать решения о закрытии аэродрома.

[ex_pilot]

«Мы все виновны в этой трагедии, причиной случившегося стали не только действия пилотов. Метеоусловия в субботу требовали закрыть аэропорт и категорически запретить посадку по крайней мере до 12.00 субботы. Но мы не могли этого сделать, поскольку это было бы воспринято как дипломатический скандал и оскорбление президента Польши».

ЧТО Ж 96 ЧЕЛОВЕК УБИЛА ПОЛИТИКА, чтоб ее... :diablo:

Вот и Вы со мной согласились наконец.

[Ecstasy Lover]

Поляки сами захотели там сесть. Не в Витебске, не В Минске или в Москве, а именно там. Так в чем проблемы.

Что значит "сами захотели"? Перед вылетом место посадки согласовывали, и "Северный" предложила российская сторона.

Присутствовал при согласованиях?
Факт подтверждения того, что Северный предложила Россия пожалуйста в Студию.

[yury]

команда "прекратить снижение" И ЕСТЬ КОМАНДА К ПРЕКРАЩЕНИЮ ПРОЦЕССА ПОСАДКИ САМОЛЕТА!!!-эта команда от РП была услышана бортом№"1, но как 1000 раз писалось-не была выполнена, то есть имело место самовольный заход на посадку

Ой опять. Услышана бортом. Откуда ты знаешь, слышал экипаж или нет? Я уже ничему не верю.

[LePage]

«Мы все виновны в этой трагедии, причиной случившегося стали не только действия пилотов. Метеоусловия в субботу требовали закрыть аэропорт и категорически запретить посадку по крайней мере до 12.00 субботы. Но мы не могли этого сделать, поскольку это было бы воспринято как дипломатический скандал и оскорбление президента Польши».

ЧТО Ж 96 ЧЕЛОВЕК УБИЛА ПОЛИТИКА, чтоб ее... :diablo:

Вот и Вы со мной согласились наконец.

А зачем закрывать - пилоты же, фактически, могли посадить самолет по ОСП. Делали же это до них. И если бы не необъяснимый, пока, уход вниз с глиссады на удалении 1700м (а может и раньше).....

[Александр Леонов]

Один из сотрудников аэродрома Смоленска выразил польским дипломатам глубокие соболезнования, признав, что они должны были закрыть аэродром из-за густого тумана, но опасались политического скандала.

военные предлагали закрыть аэродром, однако встречающие Полтавченко и Антуфьев побоялись международного скандала и дали понять, что это нежелательно...

Что и требовалось доказать.

Выходит, я прав. Посадку нельзя было давать в таких метеоусловиях.

нет не прав
отсутствует причиино следственная связь с неизюежностью приводящая к результату.
Вот если бы на полосе стоял к примеру заглохший трактор, а РП разрешил посадку, самолет сел, врубился в трактор и все погибли, то виноват РП.
вот как то так

[Ecstasy Lover]

Один из сотрудников аэродрома Смоленска выразил польским дипломатам глубокие соболезнования, признав, что они должны были закрыть аэродром из-за густого тумана, но опасались политического скандала.

военные предлагали закрыть аэродром, однако встречающие Полтавченко и Антуфьев побоялись международного скандала и дали понять, что это нежелательно...

Что и требовалось доказать.

Выходит, я прав. Посадку нельзя было давать в таких метеоусловиях.

Так же как и делать посадку.
Не на аркане тащили.

[anut13]

команда "прекратить снижение" И ЕСТЬ КОМАНДА К ПРЕКРАЩЕНИЮ ПРОЦЕССА ПОСАДКИ САМОЛЕТА!!!-эта команда от РП была услышана бортом№"1, но как 1000 раз писалось-не была выполнена, то есть имело место самовольный заход на посадку

Ой опять. Услышана бортом. Откуда ты знаешь, слышал экипаж или нет? Я уже ничему не верю.

а если экипаж не слышал РП, то как он мог решиться без "земли" на посадку?
логика где?
не слыша РП экипаж решил сажать самолет в тумане???

[nomada]

[quote="Ecstasy Lover"]
«Мы все виновны в этой трагедии, причиной случившегося стали не только действия пилотов. Метеоусловия в субботу требовали закрыть аэропорт и категорически запретить посадку по крайней мере до 12.00 субботы. Но мы не могли этого сделать, поскольку это было бы воспринято как дипломатический скандал и оскорбление президента Польши».

Я опасаюсь, что прав. Аэродром должен быть закрыт, но уже я вижу комментарии, например россияне впустили Туска а не впустили Президента. Но люди жили бы по крайней мере. Грустное то. Я Приветствую Вас!

[Ecstasy Lover]

«Мы все виновны в этой трагедии, причиной случившегося стали не только действия пилотов. Метеоусловия в субботу требовали закрыть аэропорт и категорически запретить посадку по крайней мере до 12.00 субботы. Но мы не могли этого сделать, поскольку это было бы воспринято как дипломатический скандал и оскорбление президента Польши».

ЧТО Ж 96 ЧЕЛОВЕК УБИЛА ПОЛИТИКА, чтоб ее... :diablo:

Вот и Вы со мной согласились наконец.

Абсолютно нет.
Не передергивай.
В данном случае одни очень хотели во что бы то ни стало сесть.
Другие очень не хотели мешать, зная "вонючую" сучность Качиньского.

[yury]

Ой опять. Услышана бортом. Откуда ты знаешь, слышал экипаж или нет? Я уже ничему не верю.

а если экипаж не слышал РП, то как он мог решиться без "земли" на посадку?
логика где?
не слыша РП экипаж решил сажать самолет в тумане???

Возможно, в тот момент березки уже хлестали по лобовому стеклу кабины пилотов. Господи, прости. А ты про какого то РП...

[Grum_]

Тему можно сократить в 10 раз точно. Народ нифига ответы и вопросы не читает. Такое ощущение, что пишут только ради того чтобы что-то написать.

[Карапузик]

«Мы все виновны в этой трагедии, причиной случившегося стали не только действия пилотов. Метеоусловия в субботу требовали закрыть аэропорт и категорически запретить посадку по крайней мере до 12.00 субботы. Но мы не могли этого сделать, поскольку это было бы воспринято как дипломатический скандал и оскорбление президента Польши».

ЧТО Ж 96 ЧЕЛОВЕК УБИЛА ПОЛИТИКА, чтоб ее... :diablo:

Вот и Вы со мной согласились наконец.

нет!! каким образом должен действовать РП имея в наличии готовую, сухую, свободную полосу? Что по твоему он должен был сделать?! Он сделал все что было в его компетенции чтоб не допустить этой посадки Все? все ваши ссылки на ограничение по приему иностранных ВС - бред!! зачем вы нас хотите и в это втянуть?

[Прибамбас]

Тему можно сократить в 10 раз точно. Народ нифига ответы и вопросы не читает. Такое ощущение, что пишут только ради того чтобы что-то написать.

плюсану

[Прибамбас]

Карапузик, не трать силы и нервы... Он глухо-тупой. Способен на реплики с места не отвечая на прямые вопросы.