В Смоленске упал самолет

[ex_pilot]

Штурман вроде, а пилот уже отталкиваясь от показаний штурмана, доварачивает самолет.

Вообще то при заходе на посадку штруман только чириркакет высоту и скорость.
Зы.Пусть штурмана не обижаются, но я всю жисть отлетал на одноместных аэропланах и привык сам контролировать свою скорось и высоту на заходе, и когда сел на МИ-14 меня это штруманское чириканье доставало капитально, я дажу своему штурману запретил докладывать мне эти данные на что он обиделся. Т.е. даже если пилоты в четыре глаза искали землю штурман должен был следить за всотой и скоростью и постоянно чирикать эти параметры КВС

Видимо, так оно и было:

""Ребят, я слушал пленку один раз. Что-то запомнил, что-то нет. Деревьев они не видели. Какие-то цифры друг другу орали. Теряли высоту неожиданно и быстро.""

[kommentator]

5 тонн керосина - да под струю из двигателя!!! Видел я видео где после дозаправки истребителя не вовремя перекрыли подачу - пыхнуло через секунды!!!
Это я к тому что у него больше половины объема баков заполнено было - как утверждают!

[Aml]

Вот версия схемы с высотами места и высотами полета


Получается, что 1700м от ВПП - самая нижняя точка рельефа на подлете. Касание в ней деревьев выглядит очень маловероятным событием.

[andygans]

Aml, Серега прикинь по своей схеме до березы разные версии чем (или каким крылом) он резал 1-2 снимок размах его почти 100 м. Я и нарисовал один из вариантов, но не хватает точки после 1-го дерева у тебя были снимки еще одного среза до той березе. и высотная траектория в овраге (что он туда залез) показывает, что высоту они знали просто искали землю (полет был не горизонтальный). Да и еще вылезти из под глиссады (оврага), довернуть на ВПП со скорость посадки, с выпущенным шасси мог ли он по времени набрать тягу (сколько у него время было и за сколько движок мог это сделать - может мощности не хватило из-за такого "маневра"

Смысл искать землю так рано, если еще не был пройден ближний привод?

[sam-aka]

Значит хотел визуальный контакт ответ Амелину

[ex_pilot]

Это не хе-ня а попытка ответить на вопрос что искал пилот при попытке снизится на такую малую высоту. Визуальный контакт со светосистемой которая как он знал была на аэродроме и находилась в исправном состоянии....

Ясен пень, что не грибы он искал.
Так кто виноват в том, что он этим занимался на высоте ниже ВПР? Наверное злобный РП и ведра с лампочками.

Сначала надо понять, как он там оказался вообще.

[Даша]

Вот версия схемы с высотами места и высотами полета


Получается, что 1700м от ВПП - самая нижняя точка рельефа на подлете. Касание в ней деревьев выглядит очень маловероятным событием.

Зато вероятным выглядит сливание топлива из одного бака. Керосин не попадает под струю двигателя, если учесть сильный левый крен и скорость.

[Grum_]

ex_pilot, у меня есть вполне убедительная версия как и почему он там оказался. Одному товарищу в личку я ее писал вчера. Но публично тут писать ничего не буду до расшифровки.

[eshzn]

Вот версия схемы с высотами места и высотами полета


Получается, что 1700м от ВПП - самая нижняя точка рельефа на подлете. Касание в ней деревьев выглядит очень маловероятным событием.

Зато вероятным выглядит сливание топлива из одного бака. Керосин не попадает под струю двигателя, если учесть сильный левый крен и скорость.

тогда бы на дороге был керосин...дорога была сухая

[vbeskrovny]

-

[steepan]

профиль рельефа по оси ВПП


http://i055.radikal.ru/1004/9f/d8570f194962.jpg

[Даша]

Зато вероятным выглядит сливание топлива из одного бака. Керосин не попадает под струю двигателя, если учесть сильный левый крен и скорость.

тогда бы на дороге был керосин...дорога была сухая

Поэтому и вопрос к тем, кто фотографировал деревья и местность: были ли на местности признаки слитого керосина? Чтобы закрыть тему с пустыми баками.

[Прибамбас]

Поэтому и вопрос к тем, кто фотографировал деревья и местность: были ли на местности признаки слитого керосина? Чтобы закрыть тему с пустыми баками.

Вопрос - каковы эти признаки?

Что касается "по горячим следам" - то все отмечали, что керосином пахло здорово, просто лужи керосина вокруг были.

[Aml]

Фото ЛЭП






Курс самолета пересекали три ЛЭП практически перпендикулярно. Все три - рядом, параллельно дороге к гаражам.

[Даша]

Поэтому и вопрос к тем, кто фотографировал деревья и местность: были ли на местности признаки слитого керосина? Чтобы закрыть тему с пустыми баками.

Вопрос - каковы эти признаки?

Что касается "по горячим следам" - то все отмечали, что керосином пахло здорово, просто лужи керосина вокруг были.

Керосин быстро испаряется вобщемта. Если сразу были лужи (где именно?), то значит левый бак они опустошили, потеряв крыло. Отсутствие взрыва и пожара в момент слива хорошо объясняет сильный левый крен и то, что срезало самый конец крыла.

[sam-aka]

профиль рельефа по оси ВПП


http://i055.radikal.ru/1004/9f/d8570f194962.jpg

Может это профиль для военного истребителя тип Миг29, но масса Ту154 не позволит ему круто сесть.

[Walking Past]

2. Те, кто побывал на месте катастрофы не обнаружили ни луж разлившегося керосина ,ни его запаха.

И запах был (ещё и на следующий день) и лужи были (их пеной залили, чтобы не было возгорания). А пожарная часть там рядом, поэтому подъехали в течение нескольких минут.

3. Почти полное отсутствие сильного пожара ( все видели несколько видео очевидцев).

Да, сильного пожара не было. При этом учтите, что упал он на весьма влажное место (практически в грязь), а неподалёку ещё лежал недотаявший снег. Из-за такого грунта туда и подъехать-то было сложно. Чтобы можно было вывезти остатки самолёта, сделали насыпь.

[Александр Леонов]

Слабый экипаж?
ИМХО просто не наученный садится по ОСП РСП вот и все.
А его кто-нибуть учил? воооот

А Вы знаете, где обучался КВС?

За три дня до катастрофы он спокойно сел на том же аэродроме.

Ага и при той же погоде.
В ПМУ ни привода ни РСП никуда не упирались, можно визуально зайти хоть с полупереворота.
Зы. учат ни где, а кто.
У меня большие сомнения что инструктор учил заходить его по системам образца 60х годов.

[ex_pilot]

:shok: :shok:
управление воздушным движением в России не приведет к закрытию аэропорта, если они знают, что погода представляет опасность для любого самолета, чтобы попытаться посадки ???
:shok: :shok:

Решение о посадке принимает командир воздушного судна. Военный диспетчер не может приказывать гражданскому самолету.

Польский борт не был гражданским. И пилоты все были людьми военными.

[winzard]

Польский борт не был гражданским. И пилоты все были людьми военными.

Серьезные аргументы кончились и пошло кривляние? Тут лулзов нет.

[ex_pilot]

Чтобы закрыть вопрос о диспетчерах, которые "должны были запретить":
АИП РФ (Том 2, АД 1.1, п.1 п.п. С): "Командиры иностранных ВС, выполняющих полеты в Россию, принимают самостоятельное решение о возможности взлета и посадки на аэродроме назначения с возложением на себя полной ответственности за принятое решение".

Это на отмазку больше похоже. Где хочу, там сажусь? Так они летают?

[yury]

Руководством по всепогодным полетам (док. 9365 ИКАО) определены основные требования к самолету, летному экипажу, наземному оборудованию для выполнения полетов по минимумам I, II и III категорий ИКАО. Каждое государство разрабатывает свои национальные требования по выполнению всепогодных полетов, которые периодически, по мере накопления опыта, совершенствуются.Пятин А. И.ЗАХОД НА ПОСАДКУ В УСЛОВИЯХ МИНИМУМОВ I и II КАТЕГОРИЙ http://orbiter.ucoz.ru/publ/8-1-0-118

[andygans]

Вот версия схемы с высотами места и высотами полета


Получается, что 1700м от ВПП - самая нижняя точка рельефа на подлете. Касание в ней деревьев выглядит очень маловероятным событием.

Точно!
Теперь возникают вопросы:
1. На удалении 2 км от ВПП и 1 км от БПРМ (грубо - дальний край оврага) высота была 100 м. Почему на подлете к БПРМ самолет был на высоте меньше 10 м, хотя должен быть раз в 5-6 выше? Пилот заснул?
2. В том самом интервью диспетчер сказал, что самолет шел ниже глиссады, но, в то же время, не смог сказать, на какой конкретно высоте происходил полет. Где логика?

У меня складывается впечатление, что совершенно неожиданно для себя пилот заметил близкую землю где-то в районе БПРМ, после чего последовала попытка поднять самолет.

[Прибамбас]

Где хочу, там сажусь? Так они летают?

А чё, есть возражения?

[artkor3]

Ван Дам последнюю статью в польской TVN 24-переводчик http://translate.google.ru

http://www.tvn24.pl/-1,1652398,0,1,8222 ... omosc.html

http://translate.googleusercontent.com/ ... unFWlbfQag

Эти пилоты действительно были самыми лучшими!

Я понимаю Ваши чувства и соболезную. И наверняка Arkadiusz Protasiuk был хорошим человеком, и наверное талантливым пилотом, но (применительно к пилотам перевозящих пассажиров) лучший пилот тот, кто налетал больше всех часов не имея предпосылок к происшествиям, перевёз больше всех пассажиров и дожил до старости (ну как минимум до ухода с лётной работы). Это относится и к капитанам кораблей и к водителям автобусов и т.д. Такова логика.

[John Prick]

2. В том самом интервью диспетчер сказал...

Да забудьте про это интервью. "Утка" наивероятнейшая.

[eshzn]

2. Те, кто побывал на месте катастрофы не обнаружили ни луж разлившегося керосина ,ни его запаха.

И запах был (ещё и на следующий день) и лужи были (их пеной залили, чтобы не было возгорания). А пожарная часть там рядом, поэтому подъехали в течение нескольких минут.

3. Почти полное отсутствие сильного пожара ( все видели несколько видео очевидцев).

Да, сильного пожара не было. При этом учтите, что упал он на весьма влажное место (практически в грязь), а неподалёку ещё лежал недотаявший снег. Из-за такого грунта туда и подъехать-то было сложно. Чтобы можно было вывезти остатки самолёта, сделали насыпь.

запах видимо был непосредственно на месте крушения..а там где срезало крыло и до дороги и на дороге..не было

[Walking Past]

2. В том самом интервью диспетчер сказал, что самолет шел ниже глиссады, но, в то же время, не смог сказать, на какой конкретно высоте происходил полет. Где логика?

Логика в том, что самолёт (как это теперь уже точно установлено) ушёл в "радиотень" - он был ниже уровня ВПП, а аэродромные РЛС за угол, насколько я знаю, заглядывать пока не умеют.

запах видимо был непосредственно на месте крушения

Да

[Gage]

...Где хочу, там сажусь?...

Ну, так обычно говорят, когда в поле живот прихватит. А в авиации говорят не о том, кто чего хочет, а кому придется взять ответственность за принимаемое решение.

[steepan]

Может это профиль для военного истребителя тип Миг29, но масса Ту154 не позволит ему круто сесть.
sam-aka

Сообщения: 69
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:17
Откуда: Смоленск
Личное сообщениеОтправить письмо пользователю sam-aka

Масштабы расстояния и высоты отличаются примерно в 10 раз, потому и угол глассады выглядит большим.