В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
steepan
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 14:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение steepan »

Прибамбас писал(а):
yury писал(а):пробелы в картах для таких стран, как Россия и в развивающихся странах?
Ну мы не в Монголии где нибудь. У нас даже для навигатора автомобильная карта есть... не верю
Да-да... Найди-ка Смоленск подробно хоть в одной импортной навигационной системе... Только в Навителе есть, но это - отечественная разработка.
Пользуюсь Garmin, всё подробно и Смоленск, в том числе.
Высот, понятное дело, нет.
Последний раз редактировалось steepan 16 апр 2010, 12:46, всего редактировалось 1 раз.
Гена
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 09:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Гена »

profi1973 писал(а):...просто пытаюсь привлечь ваше внимание к...
Уважительно:
Ну я не знаю, Вы откуда свалилися то?
Давайте я Вам фоток к примеру из реанимационного отделения областной больницы выложу.
Посмотрите порядок там.
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

profi1973 писал(а):
Aml писал(а): А что это? Может, найду на фотографиях.
Примерно вот такая штука длинной примерно 2,5 метра в количестве двух штук присутствует и на ДПРМ и на БПРМ
Изображение
На БПРМ точно две таких видел... Если найду вечером фото - выложу.
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

steepan писал(а):
Пользуюсь Garmin, всё подробно и Смоленск, в том числе.
Высот, понятное дело, нет.
А на igo нет. И на телеатласе. Кстати, сомневаюсь, что Смоленск на гармине с улицами и адресами показан.
Sedge
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 12:44
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Sedge »

Чтобы закрыть вопрос о диспетчерах, которые "должны были запретить":
АИП РФ (Том 2, АД 1.1, п.1 п.п. С): "Командиры иностранных ВС, выполняющих полеты в Россию, принимают самостоятельное решение о возможности взлета и посадки на аэродроме назначения с возложением на себя полной ответственности за принятое решение".
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

steepan писал(а):
НЕ вешайте лапшу про МЧС.
Это именно те огни, которые установлены перед торцом ВПП.
Посмотри кто их меняет. Человек в форме ВВС, рядом стоит милиция.
Аналогичные, но на деревянных столбиках установлены в створе ВПП метрах в 10 в сторону ВПП от дороги на Печепск. Фотка здесь тоже была.
То, что эти огни экстренно меняют после случившегося о многом говорит
О чем именно это говорит?
Аватара пользователя
Launcher
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 01 апр 2006, 20:16
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Launcher »

alaskanka писал(а): это значит аэропорт открыта всегда, даже в самых опасных погода?
(I know this isn't correct Russian, but I cannot correct Google w/o Russian keyboard, sorry)
Нет. Проблема в разных ведомствах. Нет единых правил. У военных свои, гражданских свои. Перед Ту-154М Качиньского заходил на посадку Ил-76, диспетчер приказал ему уйти на запасной аэродром. Гражданскому самолету, а тем более из другого государства, он не может приказать. Он может только рекомендовать. У каждого аэродрома и командира самолета есть свои минимумы по погодным условиям, при которых они могут принимать самолеты или совершать посадку при плохой погоде.
Аватара пользователя
profi1973
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 10:45
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение profi1973 »

Ivani4 писал(а):Авиация, просветите. Эти огни для контроля высоты или курса?
Строенные огни на расстоянии 60 метров друг от друга от торца ВПП и до БПРМ служат для оринтеровки по курсу огни горизонта установленные перпендикулярно оси ВПП служат для оринтеровки воздушного судна относилеьно горизонтального положения (крена) Для контроля высоты служат Глисадные огни системы PAPI, но применялись ли они на Северном я не знаю, обычно в системах ОМИ применяются строенные огни линии наивыгоднейшего приземления установленные сбоку ВПП в точке пересечения глисады и плоскости ВПП.
adv
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 15:10
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение adv »

Да, красиво всех отвлекают желтые ведерки без отражателей с бытовыми лампочками.
Интересно, что следующее будет? ВПП из пластилина?
anut13
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение anut13 »

Прибамбас писал(а):
steepan писал(а):
Пользуюсь Garmin, всё подробно и Смоленск, в том числе.
Высот, понятное дело, нет.
А на igo нет. И на телеатласе. Кстати, сомневаюсь, что Смоленск на гармине с улицами и адресами показан.
на Гармине даже улицы с домами в Талашкино показаны:) в Смоле есно и дома и улицы и очень детально
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

anut13 писал(а): на Гармине даже улицы с домами в Талашкино показаны:) в Смоле есно и дома и улицы и очень детально
От так вот... Отстал я от жизни... :unknw:
Аватара пользователя
Grum_
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Grum_ »

Александр Леонов писал(а):
Grum_ писал(а):Александр Леонов, это если там был еще контроль по локатору. Есть непроверенная инфа, что не было.
Если была команда от ГРП перевести самолет в горизонт, значит был ИМХО
Так вот что там все-таки было: РСП (мобильный РСП-10МН) или обзорный радиолокатор ОРЛ-А...
"Катета" там понятно не было, как и скорее всего РСБН на самолете.

Во втором случае это уже заход по ОСП, а не по ОСП+РСП и:
У нас Экран-85. При заходе видит до S 3-4 км, иногда и до 2-х км. До 4-го км высота отображается устойчиво, далее стабильности нет.... Соответственно проконтролировать выдерживание экипажем схемы захода на посадку по высоте нет способа
отсель: http://www.realatc.ru
Последний раз редактировалось Grum_ 16 апр 2010, 13:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение yury »

alexander писал(а):Понимаю, что ссылок и так хватает по инету, но не видел в теме линк на это видео:

Я так понял, что снимает поляк. Откуда он там на поле сразу после аварии?
Топлива на борту ноль

http://reporter.rian.ru/ugc/20100410/220654397.html
Вот этого тож видео не было по моему. Максим Лупин снимал
andygans
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 12:16
Откуда: Ukraine Zaporizhzhya
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение andygans »

Здравствуйте уважаемые смоляне!
Прочитал тему с самого начала - огромный вам всем респект! Все ваши материалы очень помогают пролить свет на детали катастрофы.
Ну и собственно вопросы:
1. Кто-то высказал гипотезу, что самолет зацепил деревья еще в 1,7 км от ВПП. Кто-нибудь осматривал противоположный склон оврага?
2.Что это? ILS?
Изображение
Последний раз редактировалось andygans 16 апр 2010, 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Даша
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 17:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Даша »

yury писал(а):
alexander писал(а):Понимаю, что ссылок и так хватает по инету, но не видел в теме линк на это видео:

Я так понял, что снимает поляк. Откуда он там на поле сразу после аварии?
Топлива на борту ноль

http://reporter.rian.ru/ugc/20100410/220654397.html
Вот этого тож видео не было по моему. Максим Лупин снимал
Сто процентов информация про топливо? Как такое может быть в принципе в такой ситуации?
GAS
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 09:58
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GAS »

Прибамбас писал(а):
Walking Past писал(а):
Для остальных пара фраз отсюда: http://www.usatoday.com/travel/flights/ ... land_N.htm

А вот это интересно... Это по поводу того, чему КВС мог доверять больше, чем РП...

А каким образом карты местности вблизи аэродромов передаются экипажам? Существует ли регламентированный порядок или это дело самостийное?
Последний раз редактировалось GAS 16 апр 2010, 13:18, всего редактировалось 1 раз.
steepan
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 14:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение steepan »

Aml писал(а):Элемент световой системы, который стоит сразу после маяка ближнего привода
Изображение
Изображение
Класс!
Солбики подкрасили, тем, что попало под руки, фонари заменили.
Пока гром не грянул, никто и не думал креститься.
Гена
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 09:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Гена »

andygans писал(а): ...
2.Что это? ILS?
ИМХО Это позиция КУРСОВОГО радио маяка ПРМГ (посадочная радио маячная группа).
Если работала ПРМГ, то на этот маяк надо двигаться с противоположной стороны относительно захода рассматриваемого борта.
Вот "фотка" только она скорее всего БОЛЕЕ РАННЯЯ по времени:
http://content.foto.mail.ru/mail/131959g/1/i-413.jpg
Последний раз редактировалось Гена 16 апр 2010, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

steepan писал(а):
Класс!
Солбики подкрасили, тем, что попало под руки, фонари заменили.
Пока гром не грянул, никто и не думал креститься.
Долбанутость и упертость некоторых товарищей просто поражает.
Поляки фактически взяли аэродром в аренду для своих частных нужд.
Причем в бесплатную. Все они это видели и знали, когда принимали решение.
Знали, что аэродром не эксплутируется и согласились на то, что есть.
Наши им поставили доп оборудование для посадки+ предоставили РП.

Про лампочки на фото только дибил может рассуждать, который в туман не ездил.
Они ничем в туман не помогли бы.
Отсюда и минимум по погоде аэродрома. Проверяли их для посадки В ТЕМНОЕ ВРЕМЯ СУТОК, т.к. до чп тут никто не планировал садиться и взлетать в темное время суток. Путин прилетал уже в 9 часов вечера. И остальные тех службы тоже.
Не надоело из пустого в порожнее переливать?

Фактически аэродром может использоваться в хорошую погоду.
Инспектирующая полосу команда поляков перед приездом президента не могла этого не знать. Если не понимали - то вопросы к спецам из Польши.
Последний раз редактировалось Ecstasy Lover 16 апр 2010, 13:32, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Grum_
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Grum_ »

Да позорище.
Говорят поляки сначала кучи мусора около дороги снимали, потому что приняли их за обломки самолета.
Ну и ВВП ёмкую характеристику нашему губеру дал не перед камерами после совещания.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

Grum_ писал(а):Да позорище.
Говорят поляки сначала кучи мусора около дороги снимали, потому что приняли их за обломки самолета.
Ну и ВВП ёмкую характеристику нашему губеру дал не перед камерами после совещания.
Про мусор +1000.
Про закрытие аэродрома емкую характеристику Путин может дать самому себе.
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

Grum_ писал(а):Да позорище.
Говорят поляки сначала кучи мусора около дороги снимали, потому что приняли их за обломки самолета.
Ну и ВВП ёмкую характеристику нашему губеру дал не перед камерами после совещания.
Более того, эти кучи мусора лежат там и сейчас... Кстати, когда вчера ездил высоты замерять, там весьма приличное количество польских граждан крутилось возле березы сломанной. Посреди этого срача. А со стороны гаражей еще и г-цом несет... Сказка. Принимаемая сторона в восторге.
Последний раз редактировалось Прибамбас 16 апр 2010, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Даша
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 17:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Даша »

steepan писал(а):
Aml писал(а):Элемент световой системы, который стоит сразу после маяка ближнего привода
Класс!
Солбики подкрасили, тем, что попало под руки, фонари заменили.
Пока гром не грянул, никто и не думал креститься.
А при чем здесь окраска столбиков (тем более, что каких-то признаков свежей окраски не заметно на фото)?
Умиляют все эти сокрушения про плохие дороги да серые невзрачные русские избенки на фоне того как в уютной Германии после нынешней зимы (минус 10 по цельсию в среднем - непривычно холодная для Германии) накрылись медным тазом 40% дорог. Ну не выдерживают краски перепады температур в наших широтах, поэтому избы серые и столбики страшные.

Качество фонарей и их наличие действительно важный вопрос. Но не в этом случае.
Adax
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 08:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Adax »

В Польше очень быстро средства массовой информации сообщили:
1. 132 человек погибли
2. 3 людей выжить
3. 4 подхода
4. туман, ошибка пилота или проблема, почему так быстро решил дело?
5. отсутствие контакта с аэропорта экипаж
6. Проблема с единицей давления удивительные заданного значения?
7. 4-местный экипаж [извините]? Я не верю!

Adax
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение yury »

Даша писал(а):
yury писал(а): Топлива на борту ноль

http://reporter.rian.ru/ugc/20100410/220654397.html
Вот этого тож видео не было по моему. Максим Лупин снимал
Сто процентов информация про топливо? Как такое может быть в принципе в такой ситуации?
100% нет.
Авиакатастрофа Ту-154М под Иркутском В Е Р С И И 85845, рейс ТД-352 (2Д352) Екатеринбург- Владивосток
http://crash1812.narod.ru/Irk/ir6.html
Версия номер 7. В самолете закончилось горючее в момент третьего поворота, и он вертикально упал вниз. В пользу этой версии свидетельствует отсутствие сколько-нибуль серьезного пожара, полная сохранность обломков, фрагментов тел и окружающей растительности, а также полное отсутствие остатков керосина на месте катастрофы. разворот лайнера вокруг оси в момент падения в этом случае можно объяснить тем, что один из двигателей на долю секунды остановился раньше второго.
Пожар на самолете закончился очень быстро, его даже не было необходимости тушить. Обломки самолета практически не обгорели. Даже трава на поле оказалась целой. Это однозначно свидетельствует о том, что баки самолета в момент падения были практически пусты.
http://crash1812.narod.ru/Irk/ir3.html
Последний раз редактировалось yury 16 апр 2010, 13:43, всего редактировалось 1 раз.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

15 апреля 2010 года 13:45
Польская сторона была проинформирована об отсутствии современной навигационной системы в аэропорту Смоленска
Москва. 15 апреля. INTERFAX.RU - На аэродроме "Северный" под Смоленском, где при заходе на посадку разбился Ту-154 с президентом Польши на борту, установлена штатная аэронавигационная система посадки воздушных судов, заявил "Интерфаксу-АВН" в четверг источник, близкий к комиссии по расследованию этой авиакатастрофы. "Современной аэронавигационной системы, которыми оборудованы международные аэропорты, на аэродроме "Северный" нет. Там установлена штатная система посадки самолетов, о чем польская сторона была хорошо и заблаговременно проинформирована", - сказал собеседник агентства. По его словам, в настоящее время аэродром "Северный" работает в штатном режиме.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=132493

И не в оправдание все это пишу ради наших.
Очень бы хотелось иметь ааэропорт аля Хитроу.
Но факт остается фактом. ВС сокращают. Аэродромы остаются. Денег для модернизации не дают.
Про Шаталово так же стоит вспомнить.
Скоро в Смоленской области действующих ВПП вообще не останется.
Да и в правду, нафига смолянам самолеты?
Последний раз редактировалось Ecstasy Lover 16 апр 2010, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение yury »

Гена писал(а):
andygans писал(а): ...
2.Что это? ILS?
ИМХО Это позиция КУРСОВОГО радио маяка ПРМГ (посадочная радио маячная группа).
Если работала ПРМГ, то на этот маяк надо двигаться с противоположной стороны относительно захода рассматриваемого борта.
Вот "фотка" только она скорее всего БОЛЕЕ РАННЯЯ по времени:
http://content.foto.mail.ru/mail/131959g/1/i-413.jpg
Сараюшка там стоит примерно 3 на 4 деревянная, если память не изменяет. В стиле сараев на ближнем приводе. Охраны там никогда не было. Что внутри не знаю.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

to Aml фото куска крыла нет? который лежал возле оборванной линии ЭП
Этого фото у меня нет. Тут в форуме постили фотографию этого крыла из новостей.
ex_pilot
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ex_pilot »

Gage писал(а):
ex_pilot писал(а): Аэродром "Северный" не имеет кода ИАТА. О чём это говорит?
Вообще, о том, что пассажиры летели без билетов. А в рамках текущей темы - вопрос о наличии кода ИАТА бесполезен, поскольку нет никакой прямой документально-регламентирующей связи между этим кодом и взлетно-посадочным оснащением.
А может аэродром, не имеющий кода ИАТА, принимать международный рейс?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

1. Кто-то высказал гипотезу, что самолет зацепил деревья еще в 1,7 км от ВПП. Кто-нибудь осматривал противоположный склон оврага?
Как я понял по карте, на отметке 1700м от ВПП не противоположный склон, а самый низ оврага. Он густо разос деревьями и, видимо, журналисты, на зная, что это низина с перепадом высоты -50м от уровня ВПП приняли его за лесной массив с высокими деревьями, за которые мог зацепиться самолет.
Сейчас попробую более точно посмотреть.
Закрыто Пред. темаСлед. тема