В Смоленске упал самолет

[Grum_]

Александр Леонов, то да. Я ж к примеру привел, как оно в ГА.

steepan, нормально он по курсу шел.

[yury]

пробелы в картах для таких стран, как Россия и в развивающихся странах?
Ну мы не в Монголии где нибудь. У нас даже для навигатора автомобильная карта есть... не верю

Да-да... Найди-ка Смоленск подробно хоть в одной импортной навигационной системе... Только в Навителе есть, но это - отечественная разработка.

Флешка - демонстрация работы TAWS
http://cylib.iit.nau.edu.ua/Mirrors/avi ... _mode5.htm Глиссада
http://cylib.iit.nau.edu.ua/Mirrors/avi ... _mode2.htm Земля
http://cylib.iit.nau.edu.ua/Mirrors/avi ... _mode1.htm Чрезмерная скорость снижения

Первые версии систем предупреждения приближения к земле (СППЗ, GPWS) были внедрены в середине 70-х годов. Решение о необходимости разработки таких систем было принято после расследования ряда катастроф, связанных со столкновением с подстилающей поверхностью полностью управляемых ЛА, пилотируемых высококвалифицированным летным экипажем. С того времени СППЗ (GPWS) претерпела существенные изменения и доработки. Современные системы раннего предупреждения для формирования сигнализации летному экипажу об угрозе столкновения с землей или препятствием используют помимо данных системы воздушных сигналов (СВС) и радиовысотомера, информацию от таких устройств, как спутниковые навигационные системы, базы данных, содержащих информацию по цифровой модели рельефа, препятствиям вдоль маршрутов полета и зонам использования ВС, различные аэронавигационные данные (координаты порогов ВПП их превышения и др.).

Использование баз данных позволяет осуществлять проверку близости воздушного судна к подстилающей поверхности (препятствию) вдоль спрогнозированной траектории. Прогноз осуществляется на 30-90 с (для сравнения СППЗ выдает сигнализацию за 0-20 с до столкновения). Поэтому такие системы называются системами раннего предупреждения приближения к земле (СРППЗ или TAWS - Terrain Awareness Warning System). Анализ летных происшествий за период 1985-1995 показывает, что установка систем класса СРППЗ (TAWS) смогла бы предотвратить от 95% до 100% из них.

ТТА-124 - система, обеспечивающая летный экипаж визуальной и звуковой сигнализацией о непреднамеренном сближении с подстилающей поверхностью с учетом этапа полета, времени реакции летного экипажа и скорости ЛА.

http://cylib.iit.nau.edu.ua/Mirrors/avi ... m/taws.htm

Ну насколько я понял не все от спутников зависит и готовых карт

[Прибамбас]

В двух словах: использовавшееся на Ту 154 устройство TAWS содержит компьютеризированную карту мира и информирует об опасном сближении с вершинами гор, телерадиовышками и другими препятствиями. Это первый инцидент с самолётами, использующими такое устройство, с начала его применения в конце 90-х.

По мнению Bill Voss (президент некоммерческой организации "Фонд безопасности полётов") это происшествие может свидетельствовать о слабости системы. Если карты США и развитых стран достаточно совершенны, то про карты России и развивающихся стран этого сказать нельзя.

И что, благодаря этой самой TAWS , самолеты теперь заходят на посадку по-новым правилам - "ныряют" к земле за километр от ВПП, а дальше "по-пластунски", огибая складки местности ?

Просто в ней могло не быть этого оврага с понижением на 50 метров, только и всего. И когда радиовысотомер показал под самолетом метров 120 вместо положенных хз сколько там, пилот мог резко уйти вниз, решив, что промазал с высотой...

[Наталья (СПб)]

я смотрela польское телевидение, когда именно произошла авария.

В первые новости польских журналистов на месте сообщили, что:
1. воздуха контроллер был арестован
2. Есть 3 пострадавших, эта новость пришла ot Représentanta польского министерства иностранных дел.

Кто-нибудь слышал эту новость?

(sorry for mistakes, correcting Google translation without Russian keyboard is terrible !!)

Нет, в наших новостях такой информации не было.

[Прибамбас]

я смотрela польское телевидение, когда именно произошла авария.

В первые новости польских журналистов на месте сообщили, что:
1. воздуха контроллер был арестован
2. Есть 3 пострадавших, эта новость пришла ot Représentanta польского министерства иностранных дел.

Кто-нибудь слышал эту новость?

(sorry for mistakes, correcting Google translation without Russian keyboard is terrible !!)

give link, please, if You can!..

[Walking Past]

И что, благодаря этой самой TAWS , самолеты теперь заходят на посадку по-новым правилам - "ныряют" к земле за километр от ВПП, а дальше "по-пластунски", огибая складки местности ?

По-Вашему это остроумно? ВС управляется КВС. Но если он верит TAWS больше, чем словам РП, а TAWS при этом ошибается... представьте, что может быть в итоге.

[FreemanNow]

Просто в ней могло не быть этого оврага с понижением на 50 метров, только и всего. И когда радиовысотомер показал под самолетом метров 120 вместо положенных хз сколько там, пилот мог резко уйти вниз, решив, что промазал с высотой...

ну да... карты военного аэродрома там могло и не быть..
"живая" версия...

[steepan]

Уважаемый форум.
Огромная Вам благодарность за то, что Вы есть.
Спасибо всем за тему.
Разрешите задать два вопроса, на который люди не живущие териториально вряд ли ответят.
Со стороны захода на ВПП, борта потерпевшего аварию есть в наличии функционирующий в данное время ДАЛЬНИЙ приводной радио маяк (ДПРМ)?
Прекращается ли движение по шоссе при заходе на посадку бортов с этого направления (светофоры там хотя бы есть)?

Движение по шоссе не перекрывается, даже знака "низко летящие самолеты" насколько помню там нет, светофоров тоже нет.
О наличии и исправности ДПРМ можно только предполагать, что он есть и был исправен. Во всяком случае, за три дня до того, когда в Смоленск прилетали оба премьера Туск и Путин.

[alaskanka]

give link, please, if You can!..

no link, I saw it on Polish TVN24, they said it only once, in the first direct report in first minutes right after the crash.

Another info reported at the same time was that all the hand written notes are taken away from journalists.

I'm very curious where did this info come from, and why it was never mentioned again in any later reports.
I checked it with other people who watched same news, they also saw it.
This is why I came to your Forum - to ask if you heard it.
:o ???

ps.
there is kind of link: me asking a Polish journalist on a very popular Polish Forum if he saw/heard it, he confirmed he did:
http://krzysztofleski.salon24.pl/170489 ... nt_2414168

[profi1973]

Уважаемый форум.


Движение по шоссе не перекрывается, даже знака "низко летящие самолеты" насколько помню там нет, светофоров тоже нет.
О наличии и исправности ДПРМ можно только предполагать, что он есть и был исправен. Во всяком случае, за три дня до того, когда в Смоленск прилетали оба премьера Туск и Путин.

О наличии и исправности ДПРМ можно только предполагать, что он есть и был исправен. Во всяком случае, за три дня до того, когда в Смоленск прилетали оба премьера Туск и Путин.

У ПАР-10 которые установленны на ДПРМ и БПРМ есть одна особенность,при изменении погодных условий,роса, туман нарушается согласование передатчика с антеной и мощность сигнала падает, иногда до нуля. Автоподстройка согласования не всегда помогает и приходится или крутить ручки или обтрясать от росы антену. Состояние антены судя по фото там не ах какое. Интересно там есть постоянный дежурный персонал или привода в автомате работают?

[Гена]

Сам привод в этой ситуации важен работающим МАРКЕРНЫМ ради маяком (МРМ), и что самое главное это тем, что борт должен над МРМ пролететь на нужной высоте, а согласование с антенной это ИМХО не в тему. Пролетая над ДПРМ ловить сигнал на средних волнах уже в принципе думаю и не надо.

[steepan]

Видел.....

Вобщето даже трудно идентифицировать что это за тип огней в луче применялись прожекторные огни примерно такого типа

а теперь немного информации для размышления- это пересчет метеорологической дальности видимости в видимость огней ССО при нормально работающей системе

сколько можно это осветители мчс а не посадочные огни

НЕ вешайте лапшу про МЧС.
Это именно те огни, которые установлены перед торцом ВПП.
Посмотри кто их меняет. Человек в форме ВВС, рядом стоит милиция.
Аналогичные, но на деревянных столбиках установлены в створе ВПП метрах в 10 в сторону ВПП от дороги на Печепск. Фотка здесь тоже была.
То, что эти огни экстренно меняют после случившегося о многом говорит

[profi1973]

Сам привод в этой ситуации важен работающим МАРКЕРНЫМ ради маяком (МРМ), и что самое главное это тем, что борт должен над МРМ пролететь на нужной высоте, а согласование с антенной это ИМХО не в тему. Пролетая над ДПРМ ловить сигнал на средних волнах уже в принципе думаю и не надо.

Согласен но пролетая над ДПРМ надо ловить БПРМ чтобы выстроить курс, очень хотелось бы и на МРМовскую антену глянуть, вверх она смотрит или в сторону, хотя по результатам облета с радиотехническими средствами все тип топ. Но до облета ее могли и поправить...

[Гена]

Если нет сигнала маркера, то КВС .....
Як то сел.

[at_hacker]

Александр Леонов,
насколько я понял
1.попытка была только одна.кругов не было
2.никто не говорил завязывать с виражами,это непрофессионально вестись на такое.
3.соответственно,он не ждал,пока туман рассеится.

Посмотри реконструкцию, которую перепостили в тему с одного из польских сайтов. Там мультик. Если эта реконструкция верна, то Александр Леонов прав -- нарезали три круга в районе аэродрома, ожидая, что появится дырка или туман начнёт рассеиваться, и потом пошли на посадку. Заход именно на посадку был один, и он вот так вот закончился. Собственно, я эту версию уже высказывал, когда обсуждалось, было 4 попытки захода или нет. Вот судя по этому мультику, было три круга в районе аэродрома, а не три захода, и один заход на посадку.

[Aml]

Элемент световой системы, который стоит сразу после маяка ближнего привода

[newengine]

У ПАР-10 которые установленны на ДПРМ и БПРМ есть одна особенность,при изменении погодных условий,роса, туман нарушается согласование передатчика с антеной и мощность сигнала падает, иногда до нуля. Автоподстройка согласования не всегда помогает и приходится или крутить ручки или обтрясать от росы антену. Состояние антены судя по фото там не ах какое. Интересно там есть постоянный дежурный персонал или привода в автомате работают?

Ну откуда, откуда такие данные? Иногда до нуля :shok: может ещё и обоснуете теоретически?

[Aml]

очень хотелось бы и на МРМовскую антену глянуть,

А что это? Может, найду на фотографиях.

[profi1973]

Я нисколько не умаляю вину Командира воздушного судна который не имел права снижаться ниже ВПР да и вобще заходить на посадку в таких метеоусловиях, я просто пытаюсь привлечь ваше внимание к тому видимому невооруженным глазом бардаку который присутствует в системе посадки. И это не еденичный случай на еденичном аэродроме. Если у них и приборы измерения МДВ в таком же состоянии то о чем можно говорить? Любая катастрофа это совокупность обстоятельств к ней приведших. Виноват конечно КВС но и наше военное руководство когда говорит что все было со средствами посадки нормально мягко говоря лукавит.

[Ivani4]

Авиация, просветите. Эти огни для контроля высоты или курса?

[alexander]

Понимаю, что ссылок и так хватает по инету, но не видел в теме линк на это видео:

[youtube][/youtube]

Я так понял, что снимает поляк. Откуда он там на поле сразу после аварии?

[alaskanka]

Я нисколько не умаляю вину Командира воздушного судна который не имел права снижаться ниже ВПР да и вобще заходить на посадку в таких метеоусловиях,

:shok: :shok:
управление воздушным движением в России не приведет к закрытию аэропорта, если они знают, что погода представляет опасность для любого самолета, чтобы попытаться посадки ???
:shok: :shok:

[Гена]

очень хотелось бы и на МРМовскую антену глянуть,

А что это? Может, найду на фотографиях.

Не знаю, что в Смоленске установлено, но для примера:
http://www.niiit-rts.ru/load_img/specific10.pdf

[eshzn]

а вот эти огни для чего?

to Aml фото куска крыла нет? который лежал возле оборванной линии ЭП

[profi1973]

У ПАР-10 которые установленны на ДПРМ и БПРМ есть одна особенность,при изменении погодных условий,роса, туман нарушается согласование передатчика с антеной и мощность сигнала падает, иногда до нуля. Автоподстройка согласования не всегда помогает и приходится или крутить ручки или обтрясать от росы антену. Состояние антены судя по фото там не ах какое. Интересно там есть постоянный дежурный персонал или привода в автомате работают?

Ну откуда, откуда такие данные? Иногда до нуля :shok: может ещё и обоснуете теоретически?

Теоретически в случае тумана изменяется проводимость среды и емкость антены относительно земли и колебательный контур ПАР 10 выходит из резонанса. Все зависит от состояния изоляторов антены и фидера. мощность может как упасть так и возрасти. Там есть автоматическая подстройка но ее не всегда хватает. В свое время была такая уловка,основной комплект ПАР 10 настраивали на нормальные погодные условия а второй комплект на дождь. Если есть дежурный подстроить ПАР дело минутное.

[Launcher]

Я так понял, что снимает поляк. Откуда он там на поле сразу после аварии?

Думаю, что часть журналистов прибывших на ЯК-40 остались на Северном для встречи Качиньского.

[alaskanka]

Я так понял, что снимает поляк. Откуда он там на поле сразу после аварии?

это был журналист, проживающих в гостинице, подготовке своего оборудования. Он услышал шум, схватил камеру и бросился к несколько фотографий - это его профессия.

[Launcher]

:shok: :shok:
управление воздушным движением в России не приведет к закрытию аэропорта, если они знают, что погода представляет опасность для любого самолета, чтобы попытаться посадки ???
:shok: :shok:

Решение о посадке принимает командир воздушного судна. Военный диспетчер не может приказывать гражданскому самолету.

[profi1973]

очень хотелось бы и на МРМовскую антену глянуть,

А что это? Может, найду на фотографиях.

Примерно вот такая штука длинной примерно 2,5 метра в количестве двух штук присутствует и на ДПРМ и на БПРМ

[alaskanka]

Решение о посадке принимает командир воздушного судна. Военный диспетчер не может приказывать гражданскому самолету.

это значит аэропорт открыта всегда, даже в самых опасных погода?
(I know this isn't correct Russian, but I cannot correct Google w/o Russian keyboard, sorry)