В Смоленске упал самолет

[makstrader]

грят, мог за 3-5 сек предотвратить ...
не читают наш форум.
http://www.rian.ru/infografika/20100415/222519247.html
Осторожно, трафик.

[Aml]

По поводу высоты березы фото №1 и высоты полета.
Официально называлась цифра 8м. Судя по всему, она соответствует действительности. На гугловском снимке видны длинные тени (солнце низко над горизонтом при съемке). Это позволяет оценивать высоту объектов по их тени.
Как уже раньше выяснили, высота объектов в два раза меньше длины отбрасываемой тени. Тень от дерева - примерно 18-19м. Само дерево, соответственно, 9-9.5м.


С учетом того, что снимок двухлетней давности, оно еще могло подрасти где-то на полметра. И срезало тоже, думаю, не больше, чем на полметра - метр. Соответственно, высота пролета самолета в этой точке была 8-9м.

[Прибамбас]

грят, мог за 3-5 сек предотвратить ...
не читают наш форум.
http://www.rian.ru/infografika/20100415/222519247.html
Осторожно, трафик.

Полная хня.

Они, кстати, отстают от Форума на день-два... Но-овости, пипец.

[steepan]

Думаю - выше. Это точка над ближним приводом. Сколько та береза высотой? Но выше 6 метров точно, метров 10 минимум.

Я тоже думаю выше, припоминается что автор про 15 писал, но на схеме 6 м. Где ошибка?

Не факт, что столкновение с "роковой" берёзой и другими, относительно толстыми деревьми, происходтлт именно в тех местах, где они сламались.
Ломается и рвётся, как известно, там, где тонко. Столкновение с берёзой могло произойти, например, на высоте 15 метров, а сломаться она могла и у самой земли.
Могла вообже на несколько частей развалиться.

[Прибамбас]

Не факт, что столкновение с "роковой" берёзой и другими, относительно толстыми деревьми, происходтлт именно в тех местах, где они сламались.

Вы когда топором по дереву бъете, оно где ломается, если не трухлявое, конечно? Посмотрите на снимки, у березы, про которую идет разговор, верхушку как мечом срезало... По поводу роковой березы тоже уже все ясно, по-моему...

[Aml]

По поводу куска крыла. Оно лежит справа по курсу, что вполне соответствует версии об отрыве его при ударе об березу. Улететь оно вполне могло на такое расстояние, поскольку после удара должно было интенсивно вращаться, что сохраняет плоскость полета, а соответвенно, уведичивает расстояние.
При ударе самолет отклоняется от курса влево, а кусок крыла, соответственно, вправо. И их траектории пересекаются (тот, кто ломал сучья для костра ударом о ствол дерева, понимает о чем я говорю).

[s17]

Даша,
Думаю,это значит,что они благодарят нас за сопереживание и помощь

[makstrader]

грят, мог за 3-5 сек предотвратить ...
не читают наш форум.
http://www.rian.ru/infografika/20100415/222519247.html
Осторожно, трафик.

Полная хня.

Они, кстати, отстают от Форума на день-два... Но-овости, пипец.

Я к тому же... а вот Вести вчера вечером грят "НЕ могли предотвратить", и цитируют того же главного военного прокурора Польши. Ну в смысле это Риан профукали, да ещё с запозданием на 20 часов.

Ну в общем, снимаю шляпу перед нашим форумом :hi:

[Mir0ha]

грят, мог за 3-5 сек предотвратить ...
не читают наш форум.
http://www.rian.ru/infografika/20100415/222519247.html
Осторожно, трафик.

Всё не так.

[Aml]

Не факт, что столкновение с "роковой" берёзой и другими, относительно толстыми деревьми, происходтлт именно в тех местах, где они сламались.

С одной из елей на пути следования так и произошло. А вот с березой - не тот случай. Она видна вся. И больше нигде нет следов удара. Плюс она не просто сломана, а как бы изгрызена в месте слома. Видимо кромки крыла врезались в древесину и фактически перепиливали ее. И лишь четверть по толщине (задняя) просто отломана с расщепом.
Так что, береза точно сломана именно на высоте удара. Т.е. на высоте крыла в тот момент времени.

[s17]

На сайте Мак предварительные результаты по ТУ204 появились спустя неделю,так что информацию по ТУ154 101 мы получим не раньше выходных,думается(

[makstrader]

грят, мог за 3-5 сек предотвратить ...
не читают наш форум.
http://www.rian.ru/infografika/20100415/222519247.html
Осторожно, трафик.

Всё не так.

Дык я и говорю - неправильно видимо даже перевели польского главного военного прокурора.

[Прибамбас]

На сайте Мак предварительные результаты по ТУ204 появились спустя неделю,так что информацию по ТУ154 101 мы получим не раньше выходных,думается(

Причем, думаю, что раньше - от наших польских коллег...

[lpt-1]

Так была фраза "Посадку запрещаю"? Все что делал пилот напоминает посадку во времена Второй мировой. Вслепую на необорудованный аэродром. Ему РП хоть чем-то помогал? Или ему объявили бойкот?

Пилот не докладывал о своей высоте руководителю полётов. Поэтому РП не знал, чем помочь пилоту.

А для чего РП нужен локатор, как Вы думаете?

P.S. Связь с бортом оборвалась за 1,5 КМ до ВПП.

[s17]

Прибамбас,
скорее да,но тоже неОФ.
думаю,здесь двум правдам не быть,одной не миновать.скажут,как есть

[sam-aka]

AML по твоим снимкам они перли на ВПП которая была на 100-200 левее их курса ( НО ПАРАЛЕЛЬНО КУРСУ - ИЛИ ОН ХОТЕЛ ДОВЕРНУТЬ). И шли как ВПП – ровно не рыская , в последний раз поняли, что промазали, тягу на себя крен (там уж думать некогда – в лево, вправо но по судя по снимкам если был и крен то уходили в лево. А там Агрегатный, который они тоже не видели

[Прибамбас]

Кстати смех-смехом, а вот увидите, сейчас наши информагенства начнут поляков перепечатывать, в частности, с Амелинскими фотографиями...

[lpt-1]

Пилот не докладывал о своей высоте руководителю полётов. Поэтому РП не знал, чем помочь пилоту.

Может у них связи не было по тех. причинам. Это тоже не факт, что не докладывал. Он может и не слышал вопросы-указания РП.

Сам РП его потерял, как я понимаю. На радаре перестал наблюдать. Иначе какой смысл был запрашивать высоту?

[lpt-1]

ЮрийА, ответы на эти вопросы есть в теме. РП отметил, что с удаления 1500 №1 пошёл ниже глиссады. После чего РП пилоту несколько раз дал команду перейти в горизонтальный полёт и уходить на запасной аэродром, которую он не выполнил и на команды РП не ответил.

Вобщем, согласен предыдущими ораторами, что последние страниц 20 всё толчётся на одном месте: задаются вопросы, на которые уже раз по пятнадцать ответили. Из "нового" - только тролли новые.

Читал тему с первой страницы, где я могу найти ответ на вопрос, что случилось на удалении 1,5 км от ВПП?

Кто здесь цитировал документ, из которого четко ясно, что КВС имел право не обращать внимания на команды РП?

Осилите дать ссылку на ответы в этой теме или троллить продолжите?

[sam-aka]

Кстати смех-смехом, а вот увидите, сейчас наши информагенства начнут поляков перепечатывать, в частности, с Амелинскими фотографиями...

Запросто, и без ссылок на форум

[lpt-1]

Так была фраза "Посадку запрещаю"? Все что делал пилот напоминает посадку во времена Второй мировой. Вслепую на необорудованный аэродром. Ему РП хоть чем-то помогал? Или ему объявили бойкот?

Да что там, войну ему объявили.
Ну как РП может ЗАПРЕТИТЬ посадку?

Командой "посадку запрещаю".

Ну с первой же страницы инструкции приводились.

Какие еще инструкции? Читайте ФАП.

РП соломки должен был подстелить?
Погода была объявлена. Пилот решил садиться. Все

Так говорят только те, кто ничего не смыслит в авиации. Им простительно.

[GNom]

Так вот и разберитесь в том, как работает РП для начала. Вы начали разбор полетов с конца, по кускам берез. Но это уже финал, начало было не здесь.

Почему РП перестал контролировать ВС за 1,5 км до ВПП? Вышел из строя радар? Почему прервался радиообмен?

Почему РП дал разрешение на посадку в метеоусловиях, которые были хуже минимума аэродрома?

Где тут политика, уважаемый?

1. Так Вы нам и подскажите, как работает РП. И дайте ссылку на документ, которым руководствуетесь.
2. Почему Вы решили, что РП перестал контролировать ВС за 1,5 км до ВПП? Что он должен был делать, и какими документами руководствоваться?
3. Радиообмен, вообще-то, подразумевает, как минимум, коммуникацию двух субъектов. Судя по высказываниям диспетчера, открывая последний сеанс связи, он предупреждал КВС об опасном снижении относительно глиссады. В ответ, и далее, не услышал ничего. С какой периодичностью он должен был продолжать выдавать какую-то информацию, или просто вопить в эфир, в последующие 15 секунд до столкновения ВС с землёй, если оно уже пропало с экрана, скорее всего, РСП?
4. Почему Вы решили, что РП должен давать иностранным ВС разрешение на посадку (запрещать посадку) в метеоусловиях, которые хуже минимума аэродрома? Дайте ссылку на документ, в котором определены такие требования.
5. Ваша непонятная упёртость в попытке доказательства недоказуемого – вот Ваша политика, выпирающая во все стороны ушами известного трудолюбивого помощника Ходжи Насреддина.

[lpt-1]

Посадка прекращается пилотом или запрещается РП если обнаружены непосадочные условия.

Заявленные метеоусловия однозначно были хуже минимума аэродрома. Как мог РП разрешить посадку?

[Александр Леонов]

1.У вояк принято заправшивать разрешение на посадку при проходе дальнего привода кпримеру "225 дальний к посадке готов"
-это не значит что ты видишь полосу, это значит что у тебя вся механизация и шасси выпущены и вообще все хокей.
2.РП говорит "225 посадку разрешаю" не значит что погода классная и видимость милион на милион, это значит что полоса свободна только и всего.
3.если группа руководства видит значительные отклонения от глиссады или по курсу РБЗ дает команду прекратить снижение, а команду об уходе на второй круг дает РП, когда видит что ошибку по другому исправить нельзя.
4.Для того что бы группа руководства могла что то сделать, хоть помочь хоть помешать, нужен контак КВС и ГРП, т.е. КВС должен воспринимать команды ГРП, как обязательные для себя, если этого нет ГРП ничего сделать не может.
5.Есть два вида реакции на ГРП на неадекватное поведение самолета на гдиссаде, либо тупо молчат либо орут что то типа "в набор" но это если время есть, а если времени нет, то РП может и мяукнуть не успеет.
6.Если у КВС проблемы то ему обычно некогда разговаривать с ГРП, отсюда правило если КВС молчит значит у него проблемы. Надоли до него достучаться вопрос филосовский, а ответ обычно находится за пределами временных рамок отпущенных на все про все и КВС и ГРП.

[Александр Леонов]

Зы. Я думаю летчик решил подождать когда туман рассееца и сделал 3 виража над точкой, это около 12 минут, но видимо ему дали команду завязывать с виражами и заходить на посадку, потом был один заход, неудачный и все.

[s17]

Александр Леонов,
насколько я понял
1.попытка была только одна.кругов не было
2.никто не говорил завязывать с виражами,это непрофессионально вестись на такое.
3.соответственно,он не ждал,пока туман рассеится.

[TAndrew]

Заявленные метеоусловия однозначно были хуже минимума аэродрома. Как мог РП разрешить посадку?

Ты точно решил всех достать своей упёртостью :) не было разрешения на посадку, не было. Наоборот, было предписание уйти на запасной аэродром. А «приказывать» КВС не садиться РП не имел права.

[Прибамбас]

Заявленные метеоусловия однозначно были хуже минимума аэродрома. Как мог РП разрешить посадку?

Ты точно решил всех достать своей упёртостью :) не было разрешения на посадку, не было. Наоборот, было предписание уйти на запасной аэродром. А «приказывать» КВС не садиться РП не имел права.

Это бесполезно, как об стенку горох... Есть такая птица - глухарь, талдычит свое на току, никого не слушает... :fool:

[Прибамбас]

Александр Леонов,
насколько я понял
1.попытка была только одна.кругов не было

Круги, вроде же, были?

[Aml]

Еще раз пересматривал фотографии. Это, случайно, не след от легкого качания шасси поверхности земли (травы)? По направлению очень похоже.

Расстояние метров 10 между полосами, ИМХО.