В Смоленске упал самолет

[Aml]

Я картинку вижу. Сейчас сделаю копию.

[newengine]

Grum_,

[Прибамбас]

Никто так и не смог сослаться на документ, в котором было бы сказано, что КВС имел право положить болт на команды РП.

Предположим, полоса не готова (проводятся работы, загорают коровы, застрял трактор)... РП по радиообмену командует - уход на запасной аэродром, посадку запрещаю... А польский КВС - неприкасаемый, он не раз уже садился в стадо коров, потому поднырнул под нижний слой облаков, сделал вид, что спрятался (перестал отвечать), и, в своём стиле, начал сажать борт за 1,5 км от ВПП, в лес. Так он привык, что поделать...

Только что разговаривал с неразглашаемым источником (предупреждаю сразу - кто, что - не отвечу). Информации доверяю на 95%, поскольку человека не знаю достаточно долго, поэтому 5% оставляю на треп.

Итак.
Поляку неоднократно предлагалось уйти на запасной.
РП три раза сообщал польскому КВС, что они идут на 40 метров ниже.

ЗЫ. Вчера прибыла летающая лаборатория с летчиком испытателем. Будут повторять траекторию полета докуда возможно...

[Олег_Григорьевич]

разговор посвящённых людей отличается от разговоров дилетантов
http://www.aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=67
Сегодня, 13:33 #664

Вам самому не смешно призывать не фантазировать,
и тут же постить полубредовые фантазии? Зачем?

[John Prick]

Всего лишь показываю абсурдность некоторых утверждений относительно того, что КВС имел право не слушать команд РП.

lpt-1, я сейчас попытаюсь понять, что вы имеете ввиду, ведь вы только вопросы задаёте, отвечать не хотите.

Предположим такую ситуацию (всё примитивно до жути: так, как я понимаю):
Пилот: "Доложите метеообстановку"
РП: "Видимость ххх/ххх" (Здесь ключевое в версии lpt-1) "Посадку разрешаю".
Пилот: "Начинаю посадку"

Далее пилот заходит по глиссаде, но потом почему-то оказывается у самой земли. Ну и дальше все знают.
Так вот вопрос: как связано это разрешение (о том, было ли оно, ещё предстоит выяснить, это неизвестно) и резкое снижение самолёта при заходе на посадку?

[Даша]

ЗЫ. Вчера прибыла летающая лаборатория с летчиком испытателем. Будут повторять траекторию полета до куда возможно...

:shok: :shok: еще этого не хватало. Надеюсь, треп

[Прибамбас]

Ссылка только у меня не открывается?

???

Вот Вам и ответ, почему до 1500 полет был в норме, а потом ушли вниз... Земля вниз ушла.

[Олег_Григорьевич]

Я картинку вижу. Сейчас сделаю копию.

Я извиняюсь, но в Вашем сообщении вижу такую ссылку
http://j.mp/101-fp.

Можно в личке отправить прямую ссылку или саму картинку?

[Даша]

Ссылка только у меня не открывается?

???

Вот Вам и ответ, почему до 1500 полет был в норме, а потом ушли вниз... Земля вниз ушла.

Но у них же должны были быть данные о рельефе местности! Разве в прошлый раз он не по тому же курсу заходил на ВПП?

[Прибамбас]

Но у них же должны были быть данные о рельефе местности! Разве в прошлый раз он не по тому же курсу заходил на ВПП?

Не факт... Можно садиться и с другой стороны.

[John Prick]

Вот Вам и ответ, почему до 1500 полет был в норме, а потом ушли вниз... Земля вниз ушла.

Вот неплохо бы знать, как самолёт летел до точки 1. В этом-то, наверное, и разгадка всей тайны.

[Grum_]

newengine, и тебе не кашлять.

40 метров высоты это меньше 4 мм.рт.ст.

[Ecstasy Lover]

Метеоусловия во время посадки президентского борта были хуже минимума аэропорта?

Значительно хуже.
О чем ему было сообщено, мало того, ему конкретно за 50 км было сказано, что посадка по метеоусловиям НЕВОЗМОЖНА и предложены запасные варианты, на что был ответ - Сделаю круг, оценю обстановку и приму решение.
СКОЛЬКО МОЖНО ТАЛДЫЧИТ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ?

[Даша]

Но у них же должны были быть данные о рельефе местности! Разве в прошлый раз он не по тому же курсу заходил на ВПП?

Не факт... Можно садиться и с другой стороны.

Можно. Но это не значит, что данные о рельефе были только с одной стороны ВПП.

[newengine]

разговор посвящённых людей отличается от разговоров дилетантов
http://www.aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=67
Сегодня, 13:33 #664

Вам самому не смешно призывать не фантазировать,
и тут же постить полубредовые фантазии? Зачем?

обоснуйте бредовость данного поста, пожалуйста, мне-неспециалисту...почему версия господина lpt-1 правдоподобнее?

[Aml]

Для тех, у кого не открывается не открывается файл схемы высот: http://s55.radikal.ru/i147/1004/b0/9e08e70af3e8.gif

[winzard]

ЗЫ. Вчера прибыла летающая лаборатория с летчиком испытателем. Будут повторять траекторию полета докуда возможно...

Интересно, можно ли это действо поснимать с удаления?

[GNom]

Но сначала он получил метеосводку и разрешение на посадку от РП

Сначала он получил от РП метеоданные аэродрома (кажется, 60 на 400?), сведения о том, что они ниже минимума аэродрома (первая категория ИКАО - 60 на 800), а также рекомендацию идти на запасной аэродром. И это всё, что РП следовало сделать, в полном соответствии с приведёнными мной положениями документа ИКАО. У российского РП не было никаких оснований запрещать посадку иностранному ВС. Если это не так, убедите меня в этом документально.

А далее КВС должен был действовать в соответствии с требованиями польского законодательства по совершению полётов ВС (в том числе, и совершению посадки), которые, опять же, должны были соответствовать этому же документу ИКАО

...6.1.3 Характер всепогодных полетов обуславливает необходимость четкого изложения требований государства эксплуатанта, и согласованные способы выдачи разрешения и утверждения будут полезны для обеспечения полного использования средств при международных полетах.

При выдаче государством эксплуатанта разрешения на выполнение полета учитываются четыре элемента:

a) разрешение на использование самолета и его оборудования,
b) разрешение на использование аэродрома,
c) разрешение, выдаваемое летному экипажу и
d) разрешение на выполнение полета...

Я так понимаю, что КВС осознавал, что не нарушает законов Польши, а те польские органы, которые выдали разрешение на выполнения рокового полёта, точно знали, что все перечисленные выше разрешения имелись. Как это было на самом деле, мы, возможно, скоро узнаем.

А зачем панорамный локатор, как Вы думаете? Чтобы не смотреть на него? РП не умел им пользоваться? Все параметры полета ему докладывал молчаливый поляк?

Не знаю, что Вы понимаете под панорамным радолокатором. Единственный радиолокатор на аэродроме, который предназначен для измерения высоты ВС на глиссаде, это РСП. РСП-7 по ТТД с помощью команд, корректирующих положение ВС по курсу и глиссаде, доводит самолёты до относительной высоты 50 м. Однако режим захода на посадку выбирает КВС, поэтому, скорее всего, поляк такой режим не запрашивал.

...Вполне естественно... Как такое заметишь? Штатный режим, высота 8 метров, привычное срезание макушек деревьев... Конечно не заметили! Они в это время дрались с Президентом, требовавшим уронить самолёт именно в этот овраг...

Там, где это произошло, почти нет деревьев, а туман – очень сильный. Земли он просто не увидел. Срубленные ветки верхушки берёзы были тонкими, никакой вибрации крыльев (фюзеляжа) или звука при этом, наверняка, не наблюдалось. Как правильно замечали выше, снижение до десятка метров, скорее всего, было осознанным. Иначе непонятно, как при наличии какой-либо неисправности за четыре секунды КВС сумел выравнять самолёт и начать горизонтальный полёт. Загадка одна – осознавал ли он, где находится ВС, или ошибся роковым образом. Это будет видно только после дешифровки параметров последней минуты полёта.

[Ecstasy Lover]

:shok: :shok: еще этого не хватало. Надеюсь, треп

Нет, это положено по регламенту, ну и в какой то степени честь мундира.

[Ecstasy Lover]

Но у них же должны были быть данные о рельефе местности! Разве в прошлый раз он не по тому же курсу заходил на ВПП?

Не факт... Можно садиться и с другой стороны.

А что, предполетная подготовка как бэ не проводилась, рельеф местности что,не изучался?
Не может этого быть.

[Прибамбас]

ЗЫ. Вчера прибыла летающая лаборатория с летчиком испытателем. Будут повторять траекторию полета докуда возможно...

Интересно, можно ли это действо поснимать с удаления?

Думаю можно... Осталось узнать время проведения действа... :unknw:

[winzard]

А что, предполетная подготовка как бэ не проводилась, рельеф местности что,не изучался?
Не может этого быть.

Да успокойся. Если некоторых послушать, за штурвалом был стажер, в первый раз на Ту-154, аэродром не видел никогда, в России не садился, оборудование не работало вообще никакое, летел с завязанными глазами и вез дрова. А РП Иван Сусанин звали.

[Даша]

:shok: :shok: еще этого не хватало. Надеюсь, треп

Нет, это положено по регламенту, ну и в какой то степени честь мундира.

Недопоняла что понимается под летающей лабораторией - другой ТУ-154? А туман они тоже воспроизводить будут?

P.S. Про туман сморозила, конечно. Понятно, что интересует сама траектория. Но на другом самолете какой смысл? Если другой.

[FreemanNow]

Итак.
Поляку неоднократно предлагалось уйти на запасной.
РП три раза сообщал польскому КВС, что они идут на 40 метров ниже.

Вот интересно, особенности стилистики польского языка не повлияло на то, что это Уведомление могло было быть принято за Команду опуститься на 40 метров ниже ?

Всего-лишь очередное глупое предположение, коих тут прозвучало не мало, но, из тех обрывков записей разговоров складывается впечатление, что языковой барьер все-таки был...

[winzard]

Думаю можно... Осталось узнать время проведения действа..

На форуме куча народу из того района, самолеты там не часто садятся. Думаю, услышим. Надеюсь, не Тушку гонять будут.

[Прибамбас]

Не факт... Можно садиться и с другой стороны.

А что, предполетная подготовка как бэ не проводилась, рельеф местности что,не изучался?
Не может этого быть.

"Не факт" относился к курсу захода в прошлый раз... :pardon:

[Даша]

Думаю можно... Осталось узнать время проведения действа..

На форуме куча народу из того района, самолеты там не часто садятся. Думаю, услышим. Надеюсь, не Тушку гонять будут.

Так траектория сама по себе фатальна. Как её можно "воспроизвести" без того же результата, что и у поляков?

[Ecstasy Lover]

Итак.
Поляку неоднократно предлагалось уйти на запасной.
РП три раза сообщал польскому КВС, что они идут на 40 метров ниже.

Вот интересно, особенности стилистики польского языка не повлияло на то, что это Уведомление могло было быть принято за Команду опуститься на 40 метров ниже ?

Всего-лишь очередное глупое предположение, коих тут прозвучало не мало, но, из тех обрывков записей разговоров складывается впечатление, что языковой барьер все-таки был...

Поляки сидели на пункте РП. Это уже не только мои данные. Еще пару источников на это ссылаются.
Законно то или не законно, но наши подстраховались и допустили поляков. Кто это был - не в курсе.
Так же диспетчера или просто служба безопасности президента Польши. Но при радиообмене они присутствовали.

[Aml]

Так траектория сама по себе фатальна. Как её можно "воспроизвести" без того же результата, что и у поляков?

Ну до кроны первого дерева точно можно (без тумана). Хотя рискованно.

[winzard]

Даша, пишут же "насколько возможно".