В Смоленске упал самолет
с польским президентом
- Прибамбас
- Сообщения: 1217
- Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Только что разговаривал с неразглашаемым источником (предупреждаю сразу - кто, что - не отвечу). Информации доверяю на 95%, поскольку человека не знаю достаточно долго, поэтому 5% оставляю на треп.lpt-1 писал(а):
Никто так и не смог сослаться на документ, в котором было бы сказано, что КВС имел право положить болт на команды РП.
Предположим, полоса не готова (проводятся работы, загорают коровы, застрял трактор)... РП по радиообмену командует - уход на запасной аэродром, посадку запрещаю... А польский КВС - неприкасаемый, он не раз уже садился в стадо коров, потому поднырнул под нижний слой облаков, сделал вид, что спрятался (перестал отвечать), и, в своём стиле, начал сажать борт за 1,5 км от ВПП, в лес. Так он привык, что поделать...
Итак.
Поляку неоднократно предлагалось уйти на запасной.
РП три раза сообщал польскому КВС, что они идут на 40 метров ниже.
ЗЫ. Вчера прибыла летающая лаборатория с летчиком испытателем. Будут повторять траекторию полета докуда возможно...
Последний раз редактировалось Прибамбас 15 апр 2010, 14:47, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 13:11
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Вам самому не смешно призывать не фантазировать,newengine писал(а):разговор посвящённых людей отличается от разговоров дилетантов
http://www.aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=67
Сегодня, 13:33 #664
и тут же постить полубредовые фантазии? Зачем?
- John Prick
- Сообщения: 9236
- Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
- Благодарил (а): 406 раз
- Поблагодарили: 305 раз
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
lpt-1, я сейчас попытаюсь понять, что вы имеете ввиду, ведь вы только вопросы задаёте, отвечать не хотите.Всего лишь показываю абсурдность некоторых утверждений относительно того, что КВС имел право не слушать команд РП.
Предположим такую ситуацию (всё примитивно до жути: так, как я понимаю):
Пилот: "Доложите метеообстановку"
РП: "Видимость ххх/ххх" (Здесь ключевое в версии lpt-1) "Посадку разрешаю".
Пилот: "Начинаю посадку"
Далее пилот заходит по глиссаде, но потом почему-то оказывается у самой земли. Ну и дальше все знают.
Так вот вопрос: как связано это разрешение (о том, было ли оно, ещё предстоит выяснить, это неизвестно) и резкое снижение самолёта при заходе на посадку?
Re: В Смоленске упал самолет
:shok: :shok: еще этого не хватало. Надеюсь, трепПрибамбас писал(а):lpt-1 писал(а):
ЗЫ. Вчера прибыла летающая лаборатория с летчиком испытателем. Будут повторять траекторию полета до куда возможно...
Последний раз редактировалось Даша 15 апр 2010, 14:49, всего редактировалось 1 раз.
- Прибамбас
- Сообщения: 1217
- Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Вот Вам и ответ, почему до 1500 полет был в норме, а потом ушли вниз... Земля вниз ушла.Олег_Григорьевич писал(а):
Ссылка только у меня не открывается?
???
-
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 13:11
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Я извиняюсь, но в Вашем сообщении вижу такую ссылкуAml писал(а):Я картинку вижу. Сейчас сделаю копию.
http://j.mp/101-fp.
Можно в личке отправить прямую ссылку или саму картинку?
Re: В Смоленске упал самолет
Но у них же должны были быть данные о рельефе местности! Разве в прошлый раз он не по тому же курсу заходил на ВПП?Прибамбас писал(а):Вот Вам и ответ, почему до 1500 полет был в норме, а потом ушли вниз... Земля вниз ушла.Олег_Григорьевич писал(а):
Ссылка только у меня не открывается?
???
- Прибамбас
- Сообщения: 1217
- Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Не факт... Можно садиться и с другой стороны.Даша писал(а): Но у них же должны были быть данные о рельефе местности! Разве в прошлый раз он не по тому же курсу заходил на ВПП?
- John Prick
- Сообщения: 9236
- Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
- Благодарил (а): 406 раз
- Поблагодарили: 305 раз
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Вот неплохо бы знать, как самолёт летел до точки 1. В этом-то, наверное, и разгадка всей тайны.Вот Вам и ответ, почему до 1500 полет был в норме, а потом ушли вниз... Земля вниз ушла.
-
- Сообщения: 1267
- Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
- Откуда: из магазина желаний
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
Значительно хуже.lpt-1 писал(а): Метеоусловия во время посадки президентского борта были хуже минимума аэропорта?
О чем ему было сообщено, мало того, ему конкретно за 50 км было сказано, что посадка по метеоусловиям НЕВОЗМОЖНА и предложены запасные варианты, на что был ответ - Сделаю круг, оценю обстановку и приму решение.
СКОЛЬКО МОЖНО ТАЛДЫЧИТ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ?
Последний раз редактировалось Ecstasy Lover 15 апр 2010, 15:05, всего редактировалось 1 раз.
Re: В Смоленске упал самолет
Можно. Но это не значит, что данные о рельефе были только с одной стороны ВПП.Прибамбас писал(а):Не факт... Можно садиться и с другой стороны.Даша писал(а): Но у них же должны были быть данные о рельефе местности! Разве в прошлый раз он не по тому же курсу заходил на ВПП?
- newengine
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: 12 апр 2010, 20:40
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
обоснуйте бредовость данного поста, пожалуйста, мне-неспециалисту...почему версия господина lpt-1 правдоподобнее?Олег_Григорьевич писал(а):Вам самому не смешно призывать не фантазировать,newengine писал(а):разговор посвящённых людей отличается от разговоров дилетантов
http://www.aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=67
Сегодня, 13:33 #664
и тут же постить полубредовые фантазии? Зачем?
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: В Смоленске упал самолет
Для тех, у кого не открывается не открывается файл схемы высот: http://s55.radikal.ru/i147/1004/b0/9e08e70af3e8.gif
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Интересно, можно ли это действо поснимать с удаления?ЗЫ. Вчера прибыла летающая лаборатория с летчиком испытателем. Будут повторять траекторию полета докуда возможно...
- GNom
- Сообщения: 3923
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
- Откуда: г. Рига
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
Сначала он получил от РП метеоданные аэродрома (кажется, 60 на 400?), сведения о том, что они ниже минимума аэродрома (первая категория ИКАО - 60 на 800), а также рекомендацию идти на запасной аэродром. И это всё, что РП следовало сделать, в полном соответствии с приведёнными мной положениями документа ИКАО. У российского РП не было никаких оснований запрещать посадку иностранному ВС. Если это не так, убедите меня в этом документально.lpt-1 писал(а):Но сначала он получил метеосводку и разрешение на посадку от РП
А далее КВС должен был действовать в соответствии с требованиями польского законодательства по совершению полётов ВС (в том числе, и совершению посадки), которые, опять же, должны были соответствовать этому же документу ИКАО
...6.1.3 Характер всепогодных полетов обуславливает необходимость четкого изложения требований государства эксплуатанта, и согласованные способы выдачи разрешения и утверждения будут полезны для обеспечения полного использования средств при международных полетах.
При выдаче государством эксплуатанта разрешения на выполнение полета учитываются четыре элемента:
a) разрешение на использование самолета и его оборудования,
b) разрешение на использование аэродрома,
c) разрешение, выдаваемое летному экипажу и
d) разрешение на выполнение полета...
Я так понимаю, что КВС осознавал, что не нарушает законов Польши, а те польские органы, которые выдали разрешение на выполнения рокового полёта, точно знали, что все перечисленные выше разрешения имелись. Как это было на самом деле, мы, возможно, скоро узнаем.
Не знаю, что Вы понимаете под панорамным радолокатором. Единственный радиолокатор на аэродроме, который предназначен для измерения высоты ВС на глиссаде, это РСП. РСП-7 по ТТД с помощью команд, корректирующих положение ВС по курсу и глиссаде, доводит самолёты до относительной высоты 50 м. Однако режим захода на посадку выбирает КВС, поэтому, скорее всего, поляк такой режим не запрашивал.lpt-1 писал(а):А зачем панорамный локатор, как Вы думаете? Чтобы не смотреть на него? РП не умел им пользоваться? Все параметры полета ему докладывал молчаливый поляк?
Там, где это произошло, почти нет деревьев, а туман – очень сильный. Земли он просто не увидел. Срубленные ветки верхушки берёзы были тонкими, никакой вибрации крыльев (фюзеляжа) или звука при этом, наверняка, не наблюдалось. Как правильно замечали выше, снижение до десятка метров, скорее всего, было осознанным. Иначе непонятно, как при наличии какой-либо неисправности за четыре секунды КВС сумел выравнять самолёт и начать горизонтальный полёт. Загадка одна – осознавал ли он, где находится ВС, или ошибся роковым образом. Это будет видно только после дешифровки параметров последней минуты полёта....Вполне естественно... Как такое заметишь? Штатный режим, высота 8 метров, привычное срезание макушек деревьев... Конечно не заметили! Они в это время дрались с Президентом, требовавшим уронить самолёт именно в этот овраг...
-
- Сообщения: 1267
- Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
- Откуда: из магазина желаний
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
Нет, это положено по регламенту, ну и в какой то степени честь мундира.Даша писал(а)::shok: :shok: еще этого не хватало. Надеюсь, трепПрибамбас писал(а):
-
- Сообщения: 1267
- Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
- Откуда: из магазина желаний
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
А что, предполетная подготовка как бэ не проводилась, рельеф местности что,не изучался?Прибамбас писал(а):Не факт... Можно садиться и с другой стороны.Даша писал(а): Но у них же должны были быть данные о рельефе местности! Разве в прошлый раз он не по тому же курсу заходил на ВПП?
Не может этого быть.
- Прибамбас
- Сообщения: 1217
- Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Думаю можно... Осталось узнать время проведения действа... :unknw:winzard писал(а):Интересно, можно ли это действо поснимать с удаления?ЗЫ. Вчера прибыла летающая лаборатория с летчиком испытателем. Будут повторять траекторию полета докуда возможно...
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Да успокойся. Если некоторых послушать, за штурвалом был стажер, в первый раз на Ту-154, аэродром не видел никогда, в России не садился, оборудование не работало вообще никакое, летел с завязанными глазами и вез дрова. А РП Иван Сусанин звали.А что, предполетная подготовка как бэ не проводилась, рельеф местности что,не изучался?
Не может этого быть.
Re: В Смоленске упал самолет
Недопоняла что понимается под летающей лабораторией - другой ТУ-154? А туман они тоже воспроизводить будут?Ecstasy Lover писал(а):Нет, это положено по регламенту, ну и в какой то степени честь мундира.Даша писал(а):
:shok: :shok: еще этого не хватало. Надеюсь, треп
P.S. Про туман сморозила, конечно. Понятно, что интересует сама траектория. Но на другом самолете какой смысл? Если другой.
Последний раз редактировалось Даша 15 апр 2010, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
Вот интересно, особенности стилистики польского языка не повлияло на то, что это Уведомление могло было быть принято за Команду опуститься на 40 метров ниже ?Прибамбас писал(а):
Итак.
Поляку неоднократно предлагалось уйти на запасной.
РП три раза сообщал польскому КВС, что они идут на 40 метров ниже.
Всего-лишь очередное глупое предположение, коих тут прозвучало не мало, но, из тех обрывков записей разговоров складывается впечатление, что языковой барьер все-таки был...
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
На форуме куча народу из того района, самолеты там не часто садятся. Думаю, услышим. Надеюсь, не Тушку гонять будут.Думаю можно... Осталось узнать время проведения действа..
- Прибамбас
- Сообщения: 1217
- Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: В Смоленске упал самолет
"Не факт" относился к курсу захода в прошлый раз... :pardon:Ecstasy Lover писал(а):А что, предполетная подготовка как бэ не проводилась, рельеф местности что,не изучался?Прибамбас писал(а):
Не факт... Можно садиться и с другой стороны.
Не может этого быть.
Re: В Смоленске упал самолет
Так траектория сама по себе фатальна. Как её можно "воспроизвести" без того же результата, что и у поляков?winzard писал(а):На форуме куча народу из того района, самолеты там не часто садятся. Думаю, услышим. Надеюсь, не Тушку гонять будут.Думаю можно... Осталось узнать время проведения действа..
-
- Сообщения: 1267
- Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
- Откуда: из магазина желаний
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: В Смоленске упал самолет
Поляки сидели на пункте РП. Это уже не только мои данные. Еще пару источников на это ссылаются.FreemanNow писал(а):Вот интересно, особенности стилистики польского языка не повлияло на то, что это Уведомление могло было быть принято за Команду опуститься на 40 метров ниже ?Прибамбас писал(а):
Итак.
Поляку неоднократно предлагалось уйти на запасной.
РП три раза сообщал польскому КВС, что они идут на 40 метров ниже.
Всего-лишь очередное глупое предположение, коих тут прозвучало не мало, но, из тех обрывков записей разговоров складывается впечатление, что языковой барьер все-таки был...
Законно то или не законно, но наши подстраховались и допустили поляков. Кто это был - не в курсе.
Так же диспетчера или просто служба безопасности президента Польши. Но при радиообмене они присутствовали.
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: В Смоленске упал самолет
Ну до кроны первого дерева точно можно (без тумана). Хотя рискованно.Так траектория сама по себе фатальна. Как её можно "воспроизвести" без того же результата, что и у поляков?