В Смоленске упал самолет

[lpt-1]

А что касается Вашего утверждения, что одна бабка сказала, так это скоро выяснится. Не будем лишний раз гадать и разоряться на эту тему

Ничего не выяснится. Слишком важное событие для того, чтобы говорить людям правду. Лапши навешают безусловно, а ждать этого момента с надеждой узнать, что произошло, бессмысленно.

[newengine]

дословно:
Ecstasy Lover » 14 апр 2010, 22:28

Ну вот только час назад наконец то поговорил со сведущими людьми (три дня собирался)- летунами в ранге полковников запаса. Задавал кучу провокационных вопросов, в принципе уже имея свой ответ, но хотел услышать что скажут они. Из новых сведений только то, что первым самолетом прилетели не только журналисты, но и польская группа обеспечения полетами (руководство, заправка, технари).Самое интересное, что поляки все же были на вышке при РП.
Как и ожидалось, с нашей стороны обеспечивала группа ВВС по правительственным перелетам. Все принимающее навигационное оборудование было проверено и в рабочем состоянии.
Все ответы сводились к одному-сажать в таких условиях самоубийство.
И главное все однозначно сходятся в том, что пилот не сам принял такое решение.
Причем попытка обсудить иные возможные варианты все равно сводилась к тому, что вобще то "асовость" пилота и слетанность экипажа тут не имела никакого значения. Он знал чем рискует. Ему не хватило решимости показать Качиньскому средний палец ...

Рассказали как он переворачивался и почему никто не выжил, но это уже частности...
Последний раз редактировалось Ecstasy Lover 14 апр 2010, 22:39, всего редактировалось 3 раз(а).

[lpt-1]

При посадке кабина пилотов закрыта. Посторонним доступ запрещен. Пассажиры пристегнуты. Это к тому, чтобы Вы не углублялись в фантазии о том, как злобный Качиньский бесновался в кабине, вынуждая пилотов угробить всю делегацию, себя и свою супругу.

Так мог написать только немец, но не поляк и не русский.

Лихо Вы за всех поляков и русских расписались.

Дисциплина у славян-понятие не абсолютное. То есть некоторые из нас считают себя выше абсолюта. Примеры нужны?

Вы о себе?

Я привык, когда люди говорят подобное о себе, не расписываясь за всех. Такого права Вам точно никто не давал. Ни поляки, ни русские. Я смотрю, для Вас основным тут является национальный вопрос...

[lpt-1]

дословно:
Ecstasy Lover » 14 апр 2010, 22:28

Ну вот только час назад наконец то поговорил со сведущими людьми...

Флудить совсем необязательно, ведь я это сообщение выше прокомментировал подробно.

[newengine]

Ничего не выяснится. Слишком важное событие для того, чтобы говорить людям правду. Лапши навешают безусловно, а ждать этого момента с надеждой узнать, что произошло, бессмысленно.

На счёт польской группы обеспечения полетами нет смысла придумывать, а о событии на удалении 1.5 км можно пока только гадать. Как насчёт зелёного луча из НЛО? В любом случае мысли о мистике тоже имеют право на существование.

Как бы никогда не был замечен в национализме. Но про пофигизм могу поспорить. Тут и дисциплина генерала Лебедя, и дисциплина самих поляков при подготовке полёта. Разве не они сами клятвенно заявляли после катастрофы 2008 года, что НЕЛЬЗЯ летать всем вместе. Нарушили?ДА! Кто? Военные? ДА!

[lpt-1]

Если я верно уловил идею Grum_'а, пилот начал снижение по глиссаде после прохождения дальнего привода, расчитывая пройти ближний привод через 3 км и попасть на ВПП через 4 км. А на Северном расстояние между маяками привода на 2 км больше (как раз из-за оврага).

Все эти сведение доводятся до ведома экипажа еще перед вылетом. Тем более, КВС уже садился на этот аэродром за три дня до трагедии.

Т.е. из-за тумана и нестандартного расположения маяков привода он практически сел в овраге.

Это нереально. Он не мог садиться прямо на БПРМ в здравом уме.

Судя по тому, на какой высоте срублены кусты, не исключено, что могло быть даже касание грунта шасси.

По идее он должен был шасси там и оставить.

[lpt-1]

Ничего не выяснится. Слишком важное событие для того, чтобы говорить людям правду. Лапши навешают безусловно, а ждать этого момента с надеждой узнать, что произошло, бессмысленно.

На счёт польской группы обеспечения полетами нет смысла придумывать

Поэтому давайте не будем придумывать присутствие какой-то польской группы "обеспечения" полетами (что за название такое горбатое?) в зоне ответственности РП. Еще раз повторяю, что это запрещено.

а о событии на удалении 1.5 км можно пока только гадать.

Его нужно тщательно анализировать, а не гадать. Версии нужны. Пока от официальных лиц мы слышим только одно: "сумасшедшие поляки убили своего президента об стену". И это очень настораживает.

Как бы никогда не был замечен в национализме.

Немцев зачем-то поставили выше поляков с русскими. Всех сразу притом.

[lpt-1]

пилот начал снижение по глиссаде после прохождения дальнего привода, расчитывая пройти ближний привод через 3 км и попасть на ВПП через 4 км. А на Северном расстояние между маяками привода на 2 км больше (как раз из-за оврага). Т.е. из-за тумана и нестандартного расположения маяков привода он практически сел в овраге.

Вот и у меня сложилось впечатление, что он именно пытался сесть на этом склоне холма, а не искал наземные ориентиры.

Планировал, пытаясь удержать падающий самолёт. Может даже действительно пытался посадить терпящий бедствие борт в поле.

[newengine]

Немцев зачем-то поставили выше поляков с русскими. Всех сразу притом.

Почему выше? Просто особенности национального характера. Причём говорю об этом без издёвки, ибо у меня есть друзья пОляки и немцы тоже есть. И менталитет их я изучил достаточно. Конечно, есть и у немцев пофигисты и у русских дисциплинированные товарищи, но об этом нет смысла говорить-всё уже сказал Задорнов :pardon:

[lpt-1]

Жутко неприятно читать на форумах когда нас ( русских) обвиняют((((

Обвиняют не русских, а конкретного руководителя полетов, допустившего преступную ошибку, когда дал добро на посадку.

[lpt-1]

Немцев зачем-то поставили выше поляков с русскими. Всех сразу притом.

Конечно, есть и у немцев пофигисты и у русских дисциплинированные товарищи, но об этом нет смысла говорить-всё уже сказал Задорнов :pardon:

Обалденный аргумент...

[lpt-1]

Если рассматривать идею с аварийной посадкой на брюхо, шасси должны быть убраны.

Не, я рассматриваю версию, что посадка была штатной, но летчик рассчитывал найти полосу через 4 км после прохождения дальнего привода и пролетев 3 км начал активно снижаться (над оврагом), чтобы зайти на посадку в выбранную им точку. (полагая, что ВПП в районе склона холма, а не на километр дальше).

БПРМ при этом был выключен? Или экипаж проигнорировал его сигналы?

КВС знал этот аэродром и особенности подхода к нему. За три дня до случившегося он уже садился на "Северном".

Поэтому он и безбоязненно снижался до высоты менее 10м, предполагая, что он находится непосредственно перед ВПП.

Нереально. Именно для того, чтобы не "предполагать" такого, существуют приводы и контрольные приборы на борту.

[newengine]

а я больше скажу- мне наша дискуссия напоминает хохлосрач на украинском сайте korrespondent.net/ Друг друга не слышат, но отрываются по полной. Упреждая обвинения в негативном отношении к украинцам скажу-у меня жена с Украины и украинцев просто люблю как родных. Но не всех

[lpt-1]

в неспособности к принятию нужных решений в определенный момент времени..

Таких людей не вводят на левую чашку. Тем более на президентский борт.

Зато как приятно объясняется всё... Ну [извините] поляки, что уж тут поделать... КВС у них такой же, вообще неспособный решения принимать. И Качиньский в кабине пилотов сидел до самого столкновения с землёй, всё учил их правильно самолёт садить в овраг...

[newengine]

lpt-1, Вас же умоляю не подгонять факты под свою версию ибо истина абсолютная, преломлённая человеческим сознанием есть истина относительная

[lpt-1]

а я больше скажу- мне наша дискуссия напоминает хохлосрач на украинском сайте korrespondent.net/ Друг друга не слышат, но отрываются по полной. Упреждая обвинения в негативном отношении к украинцам скажу-у меня жена с Украины и украинцев просто люблю как родных. Но не всех

Чем дальше в лес - тем толще партизаны... А хохлы-то тут причем? :shok:

Я Вас не только слышу, но и вполне аргументированно возражаю. К сожалению, в ответ получаю чужие цитаты, зеленые лучи НЛО и немцев с хохлами, которых Вы любите, но не всех... Что тут скажешь... :clapping:

[lpt-1]

lpt-1, Вас же умоляю не подгонять факты под свою версию

Вам значит можно, а мне - нет? :)

[lpt-1]

это говорит о том, что схемы у него не было и контроля по дальномеру тоже не было.

По пачке Беломора летел?

Так это ж поляк, что с него возьмешь?

Хуже только хохлы летают... По пЫсанкам. :)

[newengine]

Читайте внимательно- хохлосрач. Это мем. Определение -здесь http://lurkmore.ru/хохлосрач Украинцев хохлами я не называл. Слишком Вы серьёзный в споре :clapping:

[lpt-1]

А какие проблемы в пересечении шоссе на высоте 26 метров. Насколько я понял, он не ожидал встретить возвышенность.
Я не говорю, правильно или не правильно решение пилота садиться, я говорю о том, что чтобы действовать так, как он действовал, нужно считать, что перед ВПП ровное поле. Иначе это просто самоубийство.

Скорее отказ оборудования. Самоубийц там не было.

[lpt-1]

Читайте внимательно- хохлосрач. Это мем. Определение -здесь http://lurkmore.ru/хохлосрач Украинцев хохлами я не называл.

Оффтопите жестоко.

Слишком Вы серьёзный в споре :clapping:

Тема невеселая, чему тут радоваться?

[newengine]

lpt-1, Вас же умоляю не подгонять факты под свою версию

Вам значит можно, а мне - нет? :)

я высказываю предположения и ничего не утверждаю и никого не гвозжу. А Вы очень агрессивно выступаете в защиту своей версии. Зачем? У Вас заказ?

[lpt-1]

Экипаж польского правительственного авиалайнера Ту-154 за 3-5 секунд до катастрофы уже знал, что избежать ее не удастся. Об этом сообщил главный военный прокурор Польши полковник Кшистоф Парульский.

«Приняв во внимание, что скорость приземляющегося самолета составляет 150-180 метров в секунду»

Сколько? :shok: 180 м/с - это 648 км/ч!

75-80 м/с - это еще куда ни шло.

И где Вы только такие комментарии находите?

получится, что «за 3-5 секунд до катастрофы пилоты уже знали, что ее избежать не удастся», — сказал военный прокурор.

По правде выходит, что за 10-12 секунд, а не за 3-5.

[AVK]

Ну чтож.. раз уж у таких Гуру наболело (Ершов) наверное и нам тоже можно... ну во первых...поляки благодарны русским что так отреагировали на катастрофу.... типа русские не такие злобные как выяснилось, у "некоторых" как оказалось тоже душа есть ! НО для поляков мыcли сугубо личные... (попрошу обсудить (поддержать) хотя как вроде не в этой ветке) у меня лично переживания от трагедии не зависят от национальности, и от должностей... люди погибли, много людей... и уж простите... президент польши...генералы... еслибы (не дай Бог) простые люди из польши или из англии африки, америке... да не важно откуда... я бы соболезновал, переживал, не чуть не меньше (уверен что много людей в нашей стране также) , русские конечно непонятные люди.... ну как можно оплакивая такую трагедию напрочь забыть что в этот же день погибли люди в авиа катастрофе ... поляки выражают благодарность Россиянам за сочувствие а мы о своих забыли... представляете как родственникам погибших обидно смотреть на такое... они остались одни со своим горем, им никто не помогает морально... вся страна скорбит по ту154 (только давайте правильно понимать слова и не додумывать)...
Извените за мысли... а теперь по теме ветки...
Ну во первых... НИКОГДА пилоты , работающие или на пенсии НИКОГДА не будут утверждать , что для меня все понятно, все что там было ! НИКОГДА, конечно у каждого есть свое мнение НО говорить в слух до официальных результатов это для нас (меня) как "не зарекайся" конечно многие уже поняли (и даже уже озвучили) НО, вы тут пишите а мы летаем, и сегодня все поняли, умными буквам на форуме отписались , а завтра в 5 утра рейс а сейчас туманы теже почти по всей стране... и... поэтому вывод... все ваши (кто пишет об этом) эксперты, знакомые , военлеты на пенсии, и т .д. бред полный уж простите... мак результаты даст тогда только в слух (не на кухне) будем говорить да и то в пол голоса... внесут поправки в рле … летающие уже поправки внесли... (надеюсь что все)
Как вам наш Борис в Хитроу ? Нюансы подметили ? ну да аирпорт закрыт был, погода сложная (а уж в Хитроу я вам скажу просто пипец постоянный бывает просто молоко глазах бывает даже рулим уже а черточек на полосе не очень видно (самолеты могут садиться на полном автомате , без участия пилота(уж чтобы не критиковали стразу ,минимум никто не отменял… если даже самолет может а пилот нет то на запасной, 1 вый или второй)но вот рулить по впп… ни один самолет не может пока)) НО всетаи какая разница в подходе… за пару дней двумя бортам порт облетали, при посадке пустой борт пустили, потом только сами…
Теперь в краце по теме… Впринципи Вы все правильно поняли… обломанные березки конечно интересно наверно НО.. дело то не в них… Везде , во всех СМИ.. давление на КВС … да согласен… наверняка было…(думаю всетаки больше психологичесткое , но это мое мнение) НО понимая сложные метео условияx (да садились мы и он еще не в таких) недооценил опасность… (как тут хорошо тему с мигалками и босом в мерсе описали, типа яж такой супе яж боса вожу, ничего личного, просто психология наша мать ее) и опыта не хватило ! именно Опыта (нормальные ребята , молодые жалко очень , ни в коем случае не обвиняю их, они…… простите… НО с таким налетом, опытом (возрастом) даже на линиях у нас копейки будут платить) …Вот и … давление не от первого пассажира а от двоих детей оставшихся у него было… и только это для ребят важно изначально…и уверенны они были что все будет ок…. НО… вседозволиность и завышенная самооценка… жалко людей Царство им небесное

[lpt-1]

Вам значит можно, а мне - нет? :)

я высказываю предположения и ничего не утверждаю и никого не гвозжу. А Вы очень агрессивно выступаете в защиту своей версии. Зачем? У Вас заказ?

Меня просто убивает уровень аргументации... Зеленые лучи, агрессивные президенты, давящие на изолированный в кабине экипаж, толпы поляков, окружившие РП на вышке и контролирующие его работу... Это просто праздник какой-то. :crazy:

[newengine]

За оффтоп извиняюсь, но модеры тут жёсткие, сразу удаляют и выписывают кетайское предупреждение. Согласен-тема невесёлая. Ругаться с Вами не хочу, но и насчет РП тема скользская. В обычных условиях он был бы однозначно стрелочником. Да и сейчас, уверен, по шапке получит....Только и поляки. обеспечивающие безопасность президента огребут по самое небалуйся

[newengine]

Меня просто убивает уровень аргументации... Зеленые лучи, агрессивные президенты, давящие на изолированный в кабине экипаж, толпы поляков, окружившие РП на вышке и контролирующие его работу... Это просто праздник какой-то. :crazy:

Зря так кипятитесь, это вредно для нервной системы. Нервные клетки восстанавливаются. но мееедленно. Эх, молодежжжж :acute:

[lpt-1]

http://www.fontanka.ru/2010/04/14/114/

USA Today: Самолет Качиньского был оснащен устройством для обнаружения препятствий
14.04.2010 18:04

Польский самолет Ту-154, который разбился под Смоленском, был оснащен устройством TAWS.

Как заявляют американские производители TAWS – Universal Avionics Systems, данное устройство позволяет пилотам получать информацию об опасном приближении к земле и о возможных препятствиях, пишет «Газета.ру» со ссылкой на материалы The USA Today.

В частности, если самолет опускается слишком низко, раздается сирена. «То, что самолет был оснащен TAWS, вызывает больше вопросов, чем ответов», – заявил консультант по технике безопасности Джон Кокс.

TAWS - аналог СРПП. Естественно, вопросов в связи с тем, что пилоты слышали предупреждение об опасном сближении с землей, но ничего не сделали, возникает множество.

[newengine]

:unknw:

[Walking Past]

Принимает решение и дает команду садиться именно РП, учитывая минимум погоды аэродрома в том числе. О чём он думал, когда разрешил борту посадку?

Наверно о том, что не хочет становиться источником крупного международного скандала с заголовком "Кровавая гебня не пустила Качиньского в Россию почтить память замученых ими поляков". Могу себе представить количество разнокалиберной вони при таком развитии событий. Шоу "Спаси Качиньского = убей себя". Примерно о том же (но в прямо противоположном направлении) вполне мог размышлять пилот. Ил'у ФСО тоже посадку не запрещали, он сделал заходы, после чего ушёл домой. Потому что за спиной никто "не давил".

Экипаж не продолжал посадку, а пытался спасти падающий самолёт. Действительно, уже за 1 км от ВПП видно, что борт завершал однозначно аварийное снижение. Если я не ошибаюсь, ровно за 1,5 км до ВПП радиосвязь с ним была потеряна вообще.

Не логично. Даже если предположить, что шасси перед вынужденной посадкой он не смог убрать из-за аварии в гидравлике, зачем (и, главное - как? - на аварийном самолёте) он резко взял вверх перед встречей с берёзой? А то, что он поступил именно так, сомнений не вызывает. И то, что пилот не отвечал вышке, ещё не означает, что связи не было (и он не слышал РП). Но это всё гадание.

КВС уже садился на этот аэродром за три дня до трагедии.

... в условиях видимости миллион на миллион, а не ориентируясь исключительно по приводам. Согласитесь, опыт на данной ВПП не порясает воображение. И пилота никто не называл и не считал [извините]. Я думаю, в его голове не складывалась цельная картинка происходящего: когда при принятии решения одни данные противоречат другим, какие-то приходится отбрасывать. Он отбросил не те.