В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

yury писал(а): Я свое мнение сказал, просто озвучено оно было четче, чем я бы мог. Не вешайте хлестких ярлыков на форумчан, у каждого есть свое мнение. Там на авиафорумах есть авторитеты, и всех кто не согласен - просто гонобят всем миром. Не уподобляйтесь массе.
в споре рождаеться истина, не всегда конечно, но у каждого остается своя правда. Изменим ситуацию: человек едет на мерседесе, слева сплошная, справа знак "Обгон запрещен" на крыше мигалка, на заднем диване торопящийся начальник.. водитель идет на обгон и влетает под КАМАЗ. Кто виноват?
человек сознательно прибежал посмотреть. шок у него уже от увиденного был.
как я понял он там был не один и вроде не бежал (судя по дыханию) так что скорее всего просто счастливчик
Аватара пользователя
Grum_
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Grum_ »

Карапузик писал(а): в споре рождаеться истина, не всегда конечно, но у каждого остается своя правда. Изменим ситуацию: человек едет на мерседесе, слева сплошная, справа знак "Обгон запрещен" на крыше мигалка, на заднем диване торопящийся начальник.. водитель идет на обгон и влетает под КАМАЗ. Кто виноват?
водила начальника. Хотя в России в 99% случаев будет виноват водила КАМАЗа.
Janetka
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:40
Откуда: Польша-Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Janetka »

http://www.onet.tv/wine-ponosza-konkret ... ,klip.html#

может уже была ссылка
Очень интересное интревью( по польски )
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

а вот вопрос к смолянам, автор записи уже известен? ведь наверняка это местные жители
Аватара пользователя
newengine
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 20:40
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение newengine »

Janetka писал(а):http://www.onet.tv/wine-ponosza-konkret ... ,klip.html#

может уже была ссылка
Очень интересное интревью( по польски )
удалили это интервью.про что хоть речь была?
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Janetka писал(а): Очень интересное интревью( по польски )
а перевода нет?
Janetka
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:40
Откуда: Польша-Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Janetka »

дубль
Последний раз редактировалось Janetka 15 апр 2010, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
hamper
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 19 ноя 2005, 17:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hamper »

С самого начала был противником гипотезы "заговора", но со временем появились сомнения...
Никак не даёт покоя этот непонятный туман, который сгустился сильнее всего как раз, когда самолёт садился. А спустя пол-часа полностью рассеялся. Как по приказу.
Допустим, накануне был прогноз о тумане утром. Утром были благоприятные условия для тумана (влажный воздух, довольно сильное похолодание) и туман был, но очень слабый. А потом стало теплеть, а он почему-то сгустился. Уже днём. Очень нетипично для тумана.

Вспоминаются планы Лужкова по разгону облаков зимой, чтобы экономить на уборке снега. Подобные методы могли использовать для осаждения тумана. Или для сгущения - в результате ошибки, а может намеренно, чтобы списать катастрофу на туман и неопытность пилота.

Тут, на форуме, проскакивала идея об "эксплойте" для перехвата управления самолётом в случае необходимости. Похоже на фантастику, но идея здравая.
А вот добавить такую функцию (во время кап. ремонта), как искажение показаний высотомеров по команде с земли - это чуть сложнее, чем поставить "жучок" в электросчётчик.

Ну никак не верится, что в плотном тумане пилот вывел самолёт строго на ось ВПП, т.е. прекрасно знал своё местоположение, но не представлял на какой высоте находится.
Особенности рельефа: низина, овраг, холм не могли помешать, они как раз должны были помогать ориентироваться в пространстве. Если только приборы показывали правду.
А то получается "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" ?

Я понимаю, что эти идеи сродни предположению о столкновении с НЛО, но, извините, не удержался.
http://www.rotr.info/
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

Ну вот только час назад наконец то поговорил со сведущими людьми (три дня собирался)- летунами в ранге полковников запаса. Задавал кучу провокационных вопросов, в принципе уже имея свой ответ, но хотел услышать что скажут они. Из новых сведений только то, что первым самолетом прилетели не только журналисты, но и польская группа обеспечения полетами (руководство, заправка, технари).Самое интересное, что поляки все же были на вышке при РП.
Как и ожидалось, с нашей стороны обеспечивала группа ВВС по правительственным перелетам. Все принимающее навигационное оборудование было проверено и в рабочем состоянии.
Все ответы сводились к одному-сажать в таких условиях самоубийство.
И главное все однозначно сходятся в том, что пилот не сам принял такое решение.
Причем попытка обсудить иные возможные варианты все равно сводилась к тому, что вобще то "асовость" пилота и слетанность экипажа тут не имела никакого значения. Он знал чем рискует. Ему не хватило решимости показать Качиньскому средний палец ...

Рассказали как он переворачивался и почему никто не выжил, но это уже частности...
Последний раз редактировалось Ecstasy Lover 14 апр 2010, 21:39, всего редактировалось 3 раза.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

Janetka писал(а):Буквально 5 минут назад смотрела
Говорили что было давление со стороны пасажиров ( были фамилии)
Что встреча организована стороной польской и они знали какой аэродром . И при такой погоде даже и пытаться не надо было
Что даже если бы был самолёт другой марки( лучший более современный) то могло случится всё в таком же духе
Но и о пилотах .. что не должны были реагировать на приказ пассажиров

Но и опять таки же фамилии называли
Посол который тожекогда то обвинял пилотов в трусости что боялись сажать самолёт в плохих погодных условиях

Просмотрела один раз
Всего не помню
Написала что хорошо запомнилось
Где говорили? У нас? В Польше?
Аватара пользователя
Grum_
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Grum_ »

Ecstasy Lover писал(а): И главное все однозначно сходятся в том, что пилот не сам принял такое решение.
Бред. У него и у правака в руках штурвал. Решение принимал командир.

И все сведущие люди (а особенно военные ледчики) идут лесом до расшифровки.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Народ, можете пояснить человеку, далекому от авиации, что такое "искать землю" и для чего ее искать?

Ты таки не смотрел ту книжку. 11 страница. "ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ ПРИ НИЗКОМ МИНИМУМЕ ПОГОДЫ. ВЫСОТА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ"
Сейчас посмотрел
Для принятия решения о посадке обязательными условиями являются: надежный визуальный контакт с наземными ориентирами (огнями светооборудования), позволяющий определить положение самолета относительно посадочной траектории и продолжить заход на посадку визуально без бокового маневра (снижение в пределах красных огней КПБ) и видимости порога ВПП или с выполнением бокового маневра при обязательной видимости порога ВПП.
Малейшие сомнения в правильном и безопасном продолжении захода на посадку должны быть сигналом для немедленных действий по уходу на 2-й круг
Теперь понятно. Пилот пытался найти ориентиры и так и не нашел их. А высоту 5 метров считал приемлемой высотой принятия решения. И когда потом на высоте 3м увидел в 50 метрах впереди стремительно приближающийся массив деревьев, то у него возникли сомнения в дальнейшем безопасном продолжении захода на посадку и он решил уйти на второй круг.
Все-таки правильно в умной книжке написано
ни одна из комиссий, проводивших расследование причин авиационных происшествий и инцидентов, не могла дать четкого объяснения, почему такое решение было принято экипажем казалось бы вопреки здравому смыслу.
И еще вот это
Характерно и то, что лица, расследующие авиационное происшествие, знают, что оно произошло и ищут критические возможности, которыми, по их мнению, мог бы воспользоваться экипаж для предотвращения происшествия. И если бы командир ВС (экипаж) при нормальных условиях знал, что авиационное происшествие произойдет, то он определенно изменил бы ход события. Это истина.
Аватара пользователя
Walking Past
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 03 окт 2003, 15:14
Откуда: :адуктО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Walking Past »

Яныч писал(а):
Grum_ писал(а):Версия Ершова про нырок к перрону не объясняет рубку леса за несколько сот метров до дороги.
А что землю искал никто и не сомневался.
почему же не объясняет? поясните.
Ершов не учитывает рельеф местности, и не видел, на какой высоте самолётом срублены деревья. В Смоленске перепад высот в пределах городской черты больше 90м. В том месте, где самолёт начал рубить деревья, он был уже на уровне перрона/ВПП, или даже чуть ниже ВПП, в овраге. Посмотрите на спутниковых снимках: перед ВПП, поперёк посадочного курса, идёт овраг шириной до 3 км и глубиной в несколько десятков метров, склон оврага заканчивается примерно там, где самолёт потерял часть крыла, от этого места к ВПП идёт более-менее ровная поверхность. При столкновении с первыми деревьями впереди самолёта, между ним и перроном, было ещё несколько сотен метров, заросших деревьями высотой больше 10 метров (которые были существенно выше высоты пролёта самолёта, поэтому он их и рубил). Увидеть из этого положения перрон, это то же самое, что лёжа на земле пытаться увидеть, что делается за трёхметровым глухим забором. И если бы Ту нырял к перрону, он должен бы был упасть дальше: на стоянку Илов, на ВПП или рядом с ними. А этот не дотянул до ВПП три сотни метров, а разваливаться начал за 800 метров до ВПП.

Если я верно уловил идею Grum_'а, пилот начал снижение по глиссаде после прохождения дальнего привода, расчитывая пройти ближний привод через 3 км и попасть на ВПП через 4 км. А на Северном расстояние между маяками привода на 2 км больше (как раз из-за оврага). Т.е. из-за тумана и нестандартного расположения маяков привода он практически сел в овраге. Судя по тому, на какой высоте срублены кусты, не исключено, что могло быть даже касание грунта шасси. Если бы не берёза, и не попытка подняться выше неё... а после берёзы всё уже было предопределено.
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение yury »

Какой горький парадокс получается - пилот выбрал остаться пилотом (иначе разжалуют), потеряв жизнь и жизнь своих пассажиров. Да, лучше бы он выбрал жизнь. Всем урок конечно.
Особенно тем, кто светом заведует на Северном, ну и погодой, возможно.
Последний раз редактировалось yury 14 апр 2010, 21:46, всего редактировалось 1 раз.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

Grum_ писал(а):
Ecstasy Lover писал(а): И главное все однозначно сходятся в том, что пилот не сам принял такое решение.
Бред. У него и у правака в руках штурвал. Решение принимал командир.

И все сведущие люди (а особенно военные ледчики) идут лесом до расшифровки.
Задавал вопрос - был ли у них шанс. Сказали, что при тех условиях аэродрома, что есть , а главное !! при допуске пилота (у пилота не было допуска на посадку в таких условиях) шансов о.
Спросил чем же мотивировано решение КВС садиться. Ответили, что только давлением. В "здравом уме" это сделать не возможно.
Аватара пользователя
olana
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение olana »

hamper писал(а): Никак не даёт покоя этот непонятный туман, который сгустился сильнее всего как раз, когда самолёт садился. А спустя пол-часа полностью рассеялся. Как по приказу.
Допустим, накануне был прогноз о тумане утром. Утром были благоприятные условия для тумана (влажный воздух, довольно сильное похолодание) и туман был, но очень слабый. А потом стало теплеть, а он почему-то сгустился. Уже днём. Очень нетипично для тумана.
Поправьте меня люди, знающие физику, если я не права. Подъём солнца и температуры воздуха усиливают испарение от земли?
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

пилот начал снижение по глиссаде после прохождения дальнего привода, расчитывая пройти ближний привод через 3 км и попасть на ВПП через 4 км. А на Северном расстояние между маяками привода на 2 км больше (как раз из-за оврага). Т.е. из-за тумана и нестандартного расположения маяков привода он практически сел в овраге.
Вот и у меня сложилось впечатление, что он именно пытался сесть на этом склоне холма, а не искал наземные ориентиры.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

Grum_ писал(а):
Ecstasy Lover писал(а): И главное все однозначно сходятся в том, что пилот не сам принял такое решение.
Бред. У него и у правака в руках штурвал. Решение принимал командир.

И все сведущие люди (а особенно военные ледчики) идут лесом до расшифровки.
Кстати, Grum, эти летчики до сих пор по земле ходят, в отличие от тех, кто якобы принял решение в этом злополучном рейсе.
Аватара пользователя
Grum_
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Grum_ »

Ecstasy Lover, ну ты сам то веришь в это? Не верю, что за штурвалом сидела тряпка с суицидальными наклонностями.
Аватара пользователя
Walking Past
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 03 окт 2003, 15:14
Откуда: :адуктО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Walking Past »

Aml писал(а):
пилот начал снижение по глиссаде после прохождения дальнего привода, расчитывая пройти ближний привод через 3 км и попасть на ВПП через 4 км. А на Северном расстояние между маяками привода на 2 км больше (как раз из-за оврага). Т.е. из-за тумана и нестандартного расположения маяков привода он практически сел в овраге.
Вот и у меня сложилось впечатление, что он именно пытался сесть на этом склоне холма, а не искал наземные ориентиры.
Если рассматривать идею с аварийной посадкой на брюхо, шасси должны быть убраны. И тогда непонятно, зачем он "рванул вверх" перед берёзой. Ведь это, собственно, всех и убило. Плюхнись они на брюхо в овраге, я думаю, такой катастрофы могло бы не быть (разве что из-за керосина).
Аватара пользователя
Grum_
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Grum_ »

Ecstasy Lover, я к тому что техника пилотирования тяжелого лайнера несколько отличается от техники пилотирования Миг-25. И не все можно спроецировать. А ходят по земле те кто своевременно принимал грамотные решения (исключая форс-мажор как например в случае с Ткаченко).
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение yury »

olana писал(а):
hamper писал(а): Никак не даёт покоя этот непонятный туман, который сгустился сильнее всего как раз, когда самолёт садился. А спустя пол-часа полностью рассеялся. Как по приказу.
Допустим, накануне был прогноз о тумане утром. Утром были благоприятные условия для тумана (влажный воздух, довольно сильное похолодание) и туман был, но очень слабый. А потом стало теплеть, а он почему-то сгустился. Уже днём. Очень нетипично для тумана.
Поправьте меня люди, знающие физику, если я не права. Подъём солнца и температуры воздуха усиливают испарение от земли?
Тут не к физикам вопрос, а к географам-метеорологам. Я думаю влажный воздух, соприкасаясь с остывшей землей (в ту ночь по сводкам было +3 ночью, а утром +1) образует туман (при т.н. точке тумана). Она тем выше, чем влажнее воздух. А если учесть, что ветер был 3 м/с восток или ю-восток, то можно предположить, что из долины р.Вязовенька (упоминали как Пасовский овраг) этот влажный воздух и натянуло на склон подхода к ВВП, усилив и без того туман по району.
з.ы. В Пасово кстати, вообще водозабор, там вода сейчас просто практически сочится из склона оврага. Кто на кладбище пасовское ездил на Радоницу, знает, как там вода стоит на высоте метров 20-30 над оврагом и не стекает.
Последний раз редактировалось yury 14 апр 2010, 22:01, всего редактировалось 3 раза.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

Grum_ писал(а):Ecstasy Lover, я к тому что техника пилотирования тяжелого лайнера несколько отличается от техники пилотирования Миг-25. И не все можно спроецировать. А ходят по земле те кто своевременно принимал грамотные решения (исключая форс-мажор как например в случае с Ткаченко).
Там люди не МИг и пилотировали, экипаж 4 человека, и случаи форс-мажорные тоже были.
Janetka
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:40
Откуда: Польша-Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Janetka »

РЕБЯТА!!! Огромное Вам спасибо за объяснение всего . От субботы читаю Ваш форум .
Многое понятно стало
Последний раз редактировалось Janetka 15 апр 2010, 08:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Если рассматривать идею с аварийной посадкой на брюхо, шасси должны быть убраны.
Не, я рассматриваю версию, что посадка была штатной, но летчик рассчитывал найти полосу через 4 км после прохождения дальнего привода и пролетев 3 км начал активно снижаться (над оврагом), чтобы зайти на посадку в выбранную им точку. (полагая, что ВПП в районе склона холма, а не на километр дальше). Поэтому он и безбоязненно снижался до высоты менее 10м, предполагая, что он находится непосредственно перед ВПП, где нет ни деревьев, ни других высоких объектов и активно искал эту полосу в районе пологого и безлесного склона холма перед шоссе. А потом, увидев приближающийся массив деревьев, попытался рвануть вверх, но поздно.
Последний раз редактировалось Aml 14 апр 2010, 22:01, всего редактировалось 1 раз.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

Grum_ писал(а):Ecstasy Lover, ну ты сам то веришь в это? Не верю, что за штурвалом сидела тряпка с суицидальными наклонностями.
Склоняюсь к тому. И большинство (вернее практически) все опрошенные люди (чел 7), имеющие отношение к авиации.
Дело не в наклонностях, а в неспособности к принятию нужных решений в определенный момент времени.
Можно сказать, тут мудрости не хватило.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение winzard »

Карапузик писал(а):а вот вопрос к смолянам, автор записи уже известен? ведь наверняка это местные жители
Россия своих граждан не выдает :)
Аватара пользователя
Grum_
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Grum_ »

Aml, это говорит о том, что схемы у него не было и контроля по дальномеру тоже не было. Самоубийство в чистом виде.
Аватара пользователя
Grum_
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Grum_ »

Ecstasy Lover писал(а): в неспособности к принятию нужных решений в определенный момент времени..
Таких людей не вводят на левую чашку. Тем более на президентский борт.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

это говорит о том, что схемы у него не было и контроля по дальномеру тоже не было.
По пачке Беломора летел?
Закрыто Пред. темаСлед. тема