В Смоленске упал самолет

[sam-aka]

Cвязался с - отцом (боевой полковник -летчик садился на миг25 и в полной ..опе садился (почти без выпущеного шасси) на этот аэродром) - просто как летчик он объяснил - не поверили приборам - и решили увидеть землю, но скорости и мощности не хватило уйти от земли. А глиссада это только направление без высоты и что он пер мимо неё непонятно - толи искал землю. И еще никакой самолет без выхода на глиссаду не принимает решение садиться или нет - это только в фильмах и колбасить его над ВПП тоже может в фильмах или когда совсем .опа

Да, еще в Шаталово самолеты тоже бились, гораздо легче по массе и отец говорит, что как упал на землю так вектор (след) не менялся все на на одной траектории падения и первые деревья и обломки да и резал он деревья на уровне деревья на уровне 25 см от земли (наверное титановый корпус)

[Aml]

Народ, можете пояснить человеку, далекому от авиации, что такое "искать землю" и для чего ее искать?

Если искать полосу (ВПП), то я могу это понять - снижение для установления визуального контакта и коррекции курса (если это еще возможно) для выхода на ось ВПП. Но снижаться до самой земли на расстоянии 1 км от ВПП при прогнозе видимости 400м - это мне не понятно. Все равно летчик с такого расстояния не мог увидеть ВПП. Что же он хотел увидеть?

[UkrUser]

Кто-то может взять на себя смелость в одном посте обобщить имеющиеся на данный момент достоверные сведения, желательно не на уровне слухов или газетных уток ??

Тебе же уже отвечали, пьяные диспетчеры, вместо управления полётом, гоняли балалайками медведей по аэродрому.
Ну вот скажи, откуда здесь на форуме появяться те, кто выложит достоверные сведения, которые в лучшем случае известны только следствию. Все, кто мог бы пролить свет на причины катастрофы сидят щас в Москве и дают показания, принимают участие в следствии. Да и потом, сомневаюсь, что они объявятся здесь, на форуме, и так запросто всё расскажут. Мы здесь все ждём официальных результатов расследования. А всё остальное, что здесь пишут, - домыслы, пусть и весьма правдоподобные.

Прошло чуть больше суток с того момента, когда были сказаны эти несправедливые слова.
Лишний раз убедился, что когда народ не равнодушен, умен, благороден и пытлив - ему все по плечу и побоку любые манипуляции от отдельных индивидумов и СМИ. Браво смоляне, сами во всем по-человечески разобрались и другим помогли. Снимаю шляпу перед благородством поляков не позволившим себе никаких политических истерик и обвинений. За тех кто это уже не услышит просто молча выпью...

[Daniel Poland]

Я должен был дать этот фильм, но уже есть. Меня также интересует что говорят голоса в фоне, вы понимаете это ? Помужцие. Я знаю что этот фильм будет исследуемым через польскую военную прокуратуру.

http://img528.---.us/img528/6091/smolenskk.jpg

[at_hacker]

Верные или неверные метеоусловия -- вопрос относительный. В центре города в этот момент тумана практически не было, так -- лёгкая дымка. А на Киселёвке вот товарищи докладывают, что с верхних этажей земли не было видно. Так что туман ползал, как хотел, где-то уплотняясь, где-то рассеиваясь. Как тут верные метеоусловия дать?

Из окна дома на улице Николаева в течение получаса с 10.30 до 11.00 (время неспешного завтрака выходного дня) вместо телевышки стал виден только угол соседнего дома... Но у нас тоже овраг рядом.

На Ленина в момент первого сообщения, т.е. где-то в районе 11.15 тумана практически не было. Лёгкая дымка была, но видимость была метров 500, дальше не знаю -- дома закрывают.

[yury]

Кто знает, кто метеосводку составляет на "северном". Раньше метеослужба была. А сейчас? Из диспетчерской чтоли в окно посмотрели?
Если это был радиационный туман (а скорее всего так и было-

Радиационные туманы — туманы, которые появляются в результате радиационного охлаждения земной поверхности и массы влажного приземного воздуха до точки росы. Обычно радиационный туман возникает ночью в условиях антициклона при безоблачной погоде и лёгком бризе. Часто радиационный туман возникает в условиях температурной инверсии, препятствующей подъёму воздушной массы. После восхода солнца радиационные туманы обычно быстро рассеиваются.

, то метеослужба должна была знать, что на более приподнятых, продуваемых и лучше прогреваемых местах (в данном случае ВВП) туман должен рассеятся быстрее, чем в низине, откуда будет заходить борт. И соответственно сделать поправку. Если там был штатный метеоролог, конечно. Мне опять ответят - это запасной аэродром, что ты от них хочешь чудес?

Кто давал прогноз погоды, как измеряли видимость на аэродроме, какое оборудование использовалось, – этого мы никогда не узнаем. Да и я вам не скажу, дабы не потерять источники информации. Мы все (узкий круг ограниченных лиц) отлично знаем, что «слив» информации из МАК (Международный авиационный комитет) или из СКП (следственный комитет прокуратуры) происходит только в тех случаях, когда это выгодно для формирования общественного мнения. Поэтому вся информация, которую мы получаем, предназначена на самом деле не для нас, а для международного сообщества, и для Польши в первую очередь.http://finam.info/news/article228F000001/default.asp
14.04.10 10:48
Авиакатастрофа под Смоленском: кто виноват и что делать?
Автор: Виктор Галенко , заместитель генерального директора ООО "Финам"

[Даша]

Можете ли вы по обзору этого фильма сказать что говорят люди в фоне? В Польше уже начинаются заговорные теории со стрелами и фигурой в белой косзули на месте здесь же по катастрофе. Я не понимаю что там говорят люди, слышимые в фоне звукозаписи. На конце я догадываюсь, что лицо по_просту проклинает. Перегоняет ли кто-то его с места катастрофы?

Человек в ролике матерится, ругается от нервного потрясения. Цензурная версия его слов: "ну ничего ж себе".

Во время авиакатастрофы на авиасалоне во Львове у оператора была такая же реакция. Видео (ненормативная лексика):

http://video.yandex.ru/users/lightmir/view/88/


Człowiek w rolce przeklina się, wyzywa się od nerwowego wstrząsu. Cenzuralna wersja jego słów: "no nic ż sobie". Podczas wypadku samolotowego na salonie lotniczym w Lwowie u operatora była taka sama reakcja. Wideo (nienormatywna leksyka):

[POISON]

Меня также интересует что говорят голоса в фоне, вы понимаете это ?

people on the background are saying: "get the f**k away from here!", "everybody back off!" etc.

[sam-aka]

Народ, можете пояснить человеку, далекому от авиации, что такое "искать землю" и для чего ее искать?

Если искать полосу (ВПП), то я могу это понять - снижение для установления визуального контакта и коррекции курса (если это еще возможно) для выхода на ось ВПП. Но снижаться до самой земли на расстоянии 1 км от ВПП при прогнозе видимости 400м - это мне не понятно. Все равно летчик с такого расстояния не мог увидеть ВПП. Что же он хотел увидеть?

Серега отец сказал землю искать не надо, в 1945 надо, сейчас можно и в слепую, для вояк на этом аэродроме проблем не было..

[renatius]

На Киселёвке (микрорайон на юге Смоленска) до 11-00 туман был серьёзный. Видимость - как раз метров 300-400.

На Ленина в момент первого сообщения, т.е. где-то в районе 11.15 тумана практически не было. Лёгкая дымка была, но видимость была метров 500, дальше не знаю -- дома закрывают.

[ОльгаС]

Ребята, поляки, если вы спрашиваете о видео с места падения, где человек прибегает к месту катастрофы, а потом убегает, то он просто матерится от избытка эмоций. Это не проклятия, это просто бранный язык, которым пользуются, чтобы выразить то, что не выразить простыми словами) В переводе на нормальный это типа "о боги"

[nomada]

Dasza, Poison, ОльгаС- bardzo Wam dziękuję

Я спасибо. Я догадывалась лишь, что в такой ситуации это именно могло быть слышать. Слышать также какие-то стрелы из пистолета. Возможно, что какие-то службы стреляли оговорочный в воздух? Чтобы заставить понятых в опущение этого места?

[yury]

Dasza, Poison, ОльгаС- bardzo Wam dziękuję

Я спасибо. Я догадывалась лишь, что в такой ситуации это именно могло быть слышать. Слышать также какие-то стрелы из пистолета. Возможно, что какие-то службы стреляли оговорочный в воздух? Чтобы заставить понятых в опущение этого места?

Тут писали, что взрывались кислородные баллоны
Tu pisały, że detonowały tlenowe balony
http://www.vesti.ru/doc.html?id=353172&cid=549

[Ecstasy Lover]

Сообщение от Ершов Василий Васильевич

Я редко выступаю на форуме, но тут наболело. ...

http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=14 ... &count=126

Спасибо за ссылку.
Приятно, что столь авторитетный человек на 100% подтвердил мои мысли по поводу трагедии.

[AlexSpirit]

Скорее всего вопрос был о том, что говорят приехавшие спасатели/пожарные. А они просили зевак уйти.

Raczej pytanie, co mówi się ratownictwa pożarowego. I prosili widzów do urlopu.

[nomada]

Кислородные баллоны также могут входить в игру. У нас рассуждают, то ли есть оговорочные стрелы? Возможно может это быть взрывающееся оружие наших ребят из бюро охраны правительства.

[yury]

А для меня все предельно ясно. В первую очередь виновата Россия, которая предоставила для посадки правительственного международного борта непригодный для международных полетов аэродром. Еще раз замечу, не неисправный, а непригодный. По правилам. Написанным кровью. Это только в фильмах можно сажать самолеты на шоссе. А в авиасимуляторах - перезагружаться после неудачной посадки.

Что касается российских самолетов, то для них этот аэродром является абсолютно пригодным, со всеми мерами необходимой авиационной безопасности. Для иностранцев же – полет на такой аэродром примерно аналогичен полету «по пачке Беломора». Увы! http://finam.info/news/article228F000001/default.asp
14.04.10 10:48
Авиакатастрофа под Смоленском: кто виноват и что делать?

Простите земляки, но я на польской стороне. Пусть и

гад

был президент Качинский по отношению к России, но это не повод себя оправыдывать.

[Grum_]

Народ, можете пояснить человеку, далекому от авиации, что такое "искать землю" и для чего ее искать?

Ты таки не смотрел ту книжку. 11 страница. "ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ ПРИ НИЗКОМ МИНИМУМЕ ПОГОДЫ. ВЫСОТА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ"

[AlexSpirit]

Простите земляки, но я на польской стороне. Пусть и *** был президент Качинский по отношению к России, но это не повод себя оправыдывать.

Это только у журноламеров есть поняти пригодный и не пригодный. А в авиации есть поняти минимума аэродрома и КВС. Ознакомтесь, прежде чем рубить с плеча.

[Grum_]

Серега отец сказал землю искать не надо, в 1945 надо, сейчас можно и в слепую, для вояк на этом аэродроме проблем не было..

Чтобы вслепую, надо чтобы и порт и самолет были оборудованы по 3 категории. И оба пилота допущены к посадкам по 3 категории.
Полтинник не оборудован по 3 категории, только по 2. Заход в полном автомате до касания на нем выполнять нельзя. С ВПР автопилот отключают и дальше ручками. Северный по устным заверениям руководства соответствует 1 категории.

[nomada]

Наше телевидение подало именно что из самолета пережил лишь венец цветов, которые Качинский должен был составить в Катиниу. Пережил полностью, лишь заблоцони.

Yury: Никто не может дать приговора прежде чем не закончится следствие. Отчего это должна быть вина России? Может факт, надлежало бы сомкнуть аэродром, я не знаю. На этот случай наложилось как я думаю много факторов, из обеих сторон. А я заверяю Тебя, Качинский не был русофобом. Не всегда с ним я согласилась, но выдается мне, что в отношениях Польши с Россией хотел лишь правды. Наша общая история очень усложнена. Ваш народ также был годами обманываемый. Тяжело то все в настоящий момент открутить. Я имею надежду, что будет лишь лучше.

[Прибамбас]

Авиакатастрофа под Смоленском: кто виноват и что делать?

Простите земляки, но я на польской стороне.

В этом Финаме спецы околовсяческих наук. Пишут обо всем, аж прям ахнешь, как во всем разбираются... Только разбираются ли?

ЗЫ. Есть желание бить себя по щекам ушами - бей. Мазохизм в нашей стране не запрещен...

[Карапузик]

Кислородные баллоны также могут входить в игру. У нас рассуждают, то ли есть оговорочные стрелы? Возможно может это быть взрывающееся оружие наших ребят из бюро охраны правительства.

не ищите черную кошку в темной комнате особенно если её там нет, кадры сделаны до прибытия не то что охраны, пожарные не успели еще подъехать, на самом деле человек сам не подозревает в какой опасности он мог находится

[Grum_]

да, чел экстремал. Он видать не в курсах что пары керосина вполне могут нехило рвануть.

[yury]

Простите земляки, но я на польской стороне. Пусть и *** был президент Качинский по отношению к России, но это не повод себя оправыдывать.

Это только у журноламеров есть поняти пригодный и не пригодный. А в авиации есть поняти минимума аэродрома и КВС. Ознакомтесь, прежде чем рубить с плеча.

Вы пытаетесь юридическими (уставными) понятиями прикрыться. Суть остается той же. Только данный момент касается не только авиации. Но и политики. И всего остального. У нас армия, как церковь отделена от государства? Нет. Ну, и значит, должны договариваться, чтобы друг друга не подставлять.

[Карапузик]

Наше телевидение подало именно что из самолета пережил лишь венец цветов, которые Качинский должен был составить в Катиниу. Пережил полностью, лишь заблоцони.

Yury: Никто не может дать приговора прежде чем не закончится следствие. Отчего это должна быть вина России? Может факт, надлежало бы сомкнуть аэродром, я не знаю. На этот случай наложилось как я думаю много факторов, из обеих сторон. А я заверяю Тебя, Качинский не был русофобом. Не всегда с ним я согласилась, но выдается мне, что в отношениях Польши с Россией хотел лишь правды. Наша общая история очень усложнена. Ваш народ также был годами обманываемый. Тяжело то все в настоящий момент открутить. Я имею надежду, что будет лишь лучше.

1. Закрыть аэродром не имел права, самолет ВВС Польши не подчиняеться РП ВВС РФ.
2 Смею не согласиться прочитав ту речь которую он вез
3. Дорогу осилит идущий, мы хоть пытаемся узнать правду а не скушать то что нам вынесут на блюдечке.
4 И главное, думаю политические и национальные проблемы обсуждать в другом месте

[yury]

Простите земляки, но я на польской стороне.

В этом Финаме спецы околовсяческих наук. Пишут обо всем, аж прям ахнешь, как во всем разбираются... Только разбираются ли?
ЗЫ. Есть желание бить себя по щекам ушами - бей. Мазохизм в нашей стране не запрещен...

Я свое мнение сказал, просто озвучено оно было четче, чем я бы мог. Не вешайте хлестких ярлыков на форумчан, у каждого есть свое мнение. Там на авиафорумах есть авторитеты, и всех кто не согласен - просто гонобят всем миром. Не уподобляйтесь массе.

[Карапузик]

да, чел экстремал. Он видать не в курсах что пары керосина вполне могут нехило рвануть.

он не экстимал, для этого состояния есть простое название-шок, человек не мог реально оценивать ситуацию.

[POISON]

да, чел экстремал. Он видать не в курсах что пары керосина вполне могут нехило рвануть.

он не экстимал, для этого состояния есть простое название-шок, человек не мог реально оценивать ситуацию.

человек сознательно прибежал посмотреть. шок у него уже от увиденного был.

[AlexSpirit]

Вы пытаетесь юридическими (уставными) понятиями прикрыться. Суть остается той же. Только данный момент касается не только авиации. Но и политики. И всего остального. У нас армия, как церковь отделена от государства? Нет. Ну, и значит, должны договариваться, чтобы друг друга не подставлять.

Вы всё же прочитайте, про то, что я вам советую. А то Вы называете сугубо технический термин юридическим.
Знаете, ародром имени Кеннеди из-за этих терминов тоже бывает становится неспособным принимать борты с президентами.