В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение yury »

деревья за дорогой с другой стороны дороги
sol88
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение sol88 »

winzard писал(а):Walking Past, насчет крыла - бабушка надвое сказала. Возможно, что кусок стабилизатора он так потерял. Именно при начале набора высоты. Это, опять же, предположение.
Стабилизатор на самолётах такой компоновки - самая высокая плоскость (на Як-42 высота стабилизатора 13 метров от земли, Ту-154 выше). Каким образом можно было им обо что-то задеть, не задев это что-то основной плоскостью?
Даша
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 17:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Даша »

Прибамбас писал(а):
Даша писал(а):Получается так? Или не так?

Нет. Не так. Береза еще ниже, здесь на фото ее нет.
Белая штука в очерченном месте - часть крыла? Она улетела вперед по направлению движения самолета от березы?
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

Даша писал(а): Белая штука в очерченном месте - часть крыла? Она улетела вперед по направлению движения самолета от березы?
Судя по всему - да.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

умка писал(а):
winzard писал(а): Напоминаю, у нас тут не Внуково.
Ага, и даже, не Ном на Аляске, где проживает 2,5 тыс. чел,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... :OME-d.jpg

или Анкоридж, чуть меньше Смоленска

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... :ANC-a.jpg
То есть это военные аэродромы? :shok:
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

diagnoza, спасибо.
Очень профессиональная статья и видно, что человек профессионал.
Много подробностей интересных, по крайней мере для меня.

И перевод профессиональный.
Не хочешь перевод на что то типа ИНО СМИ разместить?
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9257
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение John Prick »

yury писал(а):Вот мне что непонятно
Славомир Сливинский, очевидец: "Я услышал звук двигателя, но он как-то странно работал. Потом увидел самолет. Он летел в густом тумане очень низко, левым крылом вниз. Дальше последовал сильный удар, страшный грохот, потом две вспышки - и самолета не стало".
А по срезу высоких деревьев у дороги получается что заваливался он на правое
Я думаю, это потому, что мы говорим о виде по ходу самолёта, а этот очевидец стоял напротив хода самолёта.
Аватара пользователя
ZZheka
Сообщения: 15042
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 12:39
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ZZheka »

Мы, граждане Польши, которая на протяжении последних семидесяти лет не могла примириться с потерей своих лучших сынов, убитых в катынском лесу, обращаемся к гражданам России с благодарностью за их призыв к примирению.

Мы восхищены той помощью и солидарностью, которые обращены к нам как со стороны российского государства, так и со стороны рядовых жителей России в этот трагический для нас период. В авиакатастрофе под Смоленском вблизи Катуни мы утратили не только главу государства, но и снова, как семьдесят лет тому назад, потеряли часть элиты независимой Польши.

Преступление, совершенное по отношению к польским офицерам в 1940 году, развело наши народы на многие годы. Сейчас мы стоим окропленные кровью наших современников, капли которой в очередной раз просачиваются во все ту же землю. Оба эти события объединяет место и боль, и если первое было следствием сталинского террора, который затрагивал и самих россиян, то второе явилось несчастьем, за которое мы не можем винить хозяев российской земли.

Переживая сегодняшнюю трагедию, мы понимаем и чувствуем, что мы не одни, так как это было семьдесят лет тому назад. Мы ощущаем, что рядом с нами, объединяясь в сочувствии и говоря на всем понятном языке жестов и помощи, находятся власти и граждане России – государства, являющегося правопреемником СССР. Мы воспринимаем эти жесты и слова особенно ощутимо, ибо они являются отрицанием сущности преступления многолетней давности – они являются манифестацией такой России, которой мы всегда желали ее народу.

Мы – граждане Польского Государства, но в то же время мы духовные дети поляка Папы Римского Иоанна Павла II. Это наследие обязывает нас просить слова, не оставляя этой солидарности без ответа.

Поэтому мы обращаемся к российскому народу: пускай эта свежая кровь, разлитая под Катынью, объединит нас, пускай поможет нам примириться друг с другом. Пусть станет она знаком нового начала в российско-польских отношениях, которые не отягощены недоверием, ложью и обидами. Пусть поляки и россияне вместе сообща для всего мира примером того, что можно быть выше жестокой судьбы. Ибо мы верим в то, что нас объединяет общее убеждение: побеждает не зло, побеждает и торжествует только добро!

За то добро, которое мы получаем от Вас в эти дни, мы благодарим Вас от всего сердца. Мы очень надеемся на то, что вместе с Вами мы можем создавать благо в будущем – благо для Польши, для России, для Европы.


Здислав Юрковски, Ксендз профессор Ян Щепаняк, Александер Галос, Бартоломей Сенкевич
Фонд Европейских Исследований «Сарматия» ("Sarmacja") в Кракове

Малгожата Ноцунь, Анджей Бжезецкий
Новая Восточная Европа ("Nowa Europa Wschodnia”)

Ксендз Адам Бонецкий
Тыгодник Повшехны (“Tygodnik Powszechny”)

Марек Дзевенцкий
Портал Oнет (Onet.pl)
ЮрийА
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:15
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ЮрийА »

Ну что, получается:
1. Не сел самолет с (ФСО).
2. По этой причине вынуждали уйти за ним в Москву.
3. Делегация уперлась. Заходил по приводам.
4. Глиссадный маяк не работал.(?????)
5. Диспетчеры точно не могли контролировать скорость снижения и высоту по
техническим причинам.
6. На свой страх и риск искал полосу с минимума высоты. Не учел повышение
ВПП с удаления 1,5 км на 50м.
10. Постоянно тянул вверх с потерей скорости.
Склоняюсь теперь к этой версии.
Даша
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 17:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Даша »

Поправила, гляньте.

http://www.picamatic.com/show/2010/04/1 ... 70x800.jpg
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

ЮрийА писал(а): 4. Глиссадный маяк не работал.(?????)
Где? На самолете или на земле?
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

ZZheka писал(а):Мы, граждане Польши, которая на протяжении последних семидесяти лет не могла примириться с потерей своих лучших сынов, убитых в катынском лесу, обращаемся к гражданам России с благодарностью за их призыв к примирению..


За то добро, которое мы получаем от Вас в эти дни, мы благодарим Вас от всего сердца. Мы очень надеемся на то, что вместе с Вами мы можем создавать благо в будущем – благо для Польши, для России, для Европы.

Здислав Юрковски, Ксендз профессор Ян Щепаняк, Александер Галос, Бартоломей Сенкевич
Фонд Европейских Исследований «Сарматия» ("Sarmacja") в Кракове
Малгожата Ноцунь, Анджей Бжезецкий
Новая Восточная Европа ("Nowa Europa Wschodnia”)
Ксендз Адам Бонецкий
Тыгодник Повшехны (“Tygodnik Powszechny”)
Марек Дзевенцкий
Портал Oнет (Onet.pl)
Хорошая, душевная статья.
Маленькя поправка.
Русские (в широком смысле насление России) всегда таким было. И 20 лет и 70 лет назад.
Просто это не выгодно было замечать кому то. Люди не меняются за 1 день.
Мы не могли вчера быть плохими, а сегодня стать сострадательными.
Последний раз редактировалось Ecstasy Lover 13 апр 2010, 15:32, всего редактировалось 1 раз.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

ЮрийА писал(а):Ну что, получается:
1. Не сел самолет с (ФСО).
2. По этой причине вынуждали уйти за ним в Москву.
3. Делегация уперлась. Заходил по приводам.
4. Глиссадный маяк не работал.(?????)
5. Диспетчеры точно не могли контролировать скорость снижения и высоту по
техническим причинам.
6. На свой страх и риск искал полосу с минимума высоты. Не учел повышение
ВПП с удаления 1,5 км на 50м.
10. Постоянно тянул вверх с потерей скорости.
Склоняюсь теперь к этой версии.
:rofl:
Oberst
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 18:04
Откуда: где я только не был
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Oberst »

был на месте, вкупе с инфой по ТВ обратил внмание вот на что:
-отсутствие пожара...на борту минимум тонна керосина должна была быть, а там вся сухая трава нетронута...по личным каналам от очевидцев получена инфа ,что тела были сильно разорваны, но без обгорания.
-как тут и отметили, самолет почему-то начал резкое снижение. Кроме непонятной пропажи топлива, в двигатель могла попасть чайка, в тумане запросто, а на небольшой высоте если обрезал двигатель - это падение, пока 2 остальных наберут обороты, убиться не раз можно.
-может в тумане пилот принял дорогу на Печерск за начало ВПП? Как-то так похоже, что он как раз с рассчетом коснуться земли на ней заходил...


Место аварии тяжелое впечатление производят
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение yury »

Даша писал(а):Поправила, гляньте.

http://www.picamatic.com/show/2010/04/1 ... 70x800.jpg
да, похоже. насчет деревьев за дорогой, не уверен, не я снимал. Знаю только что на той стороне
Даша
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 17:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Даша »

Ecstasy Lover писал(а): Хорошая, душевная статья.
Маленькя поправка.
Русские (в широком смысле насление России) всегда таким было. и 20 лет и 70 лет назад.
Просто это не выгодно было замечать кому то. Люди не меняются за 1 день.
Мы не могли вчера быть плохими, а сегодня стать сострадательными.
*В сторону* Чем так мириться, лучше бы помолчали.
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

Даша писал(а):Поправила, гляньте.

Изображение
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

Oberst писал(а):был на месте, вкупе с инфой по ТВ обратил внмание вот на что:
-отсутствие пожара...на борту минимум тонна керосина должна была быть, а там вся сухая трава нетронута...по личным каналам от очевидцев получена инфа ,что тела были сильно разорваны, но без обгорания.
-как тут и отметили, самолет почему-то начал резкое снижение. Кроме непонятной пропажи топлива, в двигатель могла попасть чайка, в тумане запросто, а на небольшой высоте если обрезал двигатель - это падение, пока 2 остальных наберут обороты, убиться не раз можно.
-может в тумане пилот принял дорогу на Печерск за начало ВПП? Как-то так похоже, что он как раз с рассчетом коснуться земли на ней заходил...


Место аварии тяжелое впечатление производят
Такое возможно.
Знаю случай, когда пилот заходил ночью (вечером) по фонарям дороги.
Хорошо диспетчеры вовремя среагировали
Аватара пользователя
diagnoza
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 17:37
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение diagnoza »

Ecstasy Lover , Вы мне льстите :) Это любительский перевод на скорую руку, для собственных нужд, но Вы и все кто хочет, можете использовать его где и как хотите /торжественно передаю авторские права/.
До завтра :pa:
В действительности всё не так, как на самом деле.
Даша
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 17:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Даша »

Прибамбас писал(а):....
Хочу заметить, что строениям слева и людям на дороге сказочно повезло.
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

Даша писал(а): Хочу заметить, что строениям слева и людям на дороге сказочно повезло.
Справа от предполагаемой линии пролета - вообще заправка...
ЮрийА
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:15
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ЮрийА »

4. Глиссадный маяк не работал.(?????)

Где? На самолете или на земле?

Разве это важно?
Если бы он работал такого захода бы не было.
Очень похоже что самолет был исправен. Скорость также была достаточна(иначе он бы не перемахнул дорогу). На деревья зашел ровно. Такое количество деревьев срубить и не покалечиться нельзя(пару-можно). Он их просто косил. На осевую ВПП также зашел приемлимо.
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение yury »

Даша писал(а):
Прибамбас писал(а):....
Хочу заметить, что строениям слева и людям на дороге сказочно повезло.
Да еще в 200 м от линии "приземления" две автозаправки
Последний раз редактировалось yury 13 апр 2010, 15:39, всего редактировалось 1 раз.
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

diagnoza писал(а):Ecstasy Lover , Вы мне льстите :) Это любительский перевод на скорую руку, для собственных нужд, но Вы и все кто хочет, можете использовать его где и как хотите /торжественно передаю авторские права/.
До завтра :pa:
Это ваши труды..
А статья многим мы интересна была...
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

ЮрийА писал(а): Разве это важно?
Еще как!
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

ЮрийА писал(а):4. Глиссадный маяк не работал.(?????)

Где? На самолете или на земле?

Разве это важно?
Если бы он работал такого захода бы не было.
Очень похоже что самолет был исправен. Скорость также была достаточна(иначе он бы не перемахнул дорогу). На деревья зашел ровно. Такое количество деревьев срубить и не покалечиться нельзя(пару-можно). Он их просто косил. На осевую ВПП также зашел приемлимо.
Достаточна для чего? Какая скорость? Снижения? Или другая скорость?

На впп он не то что в ось не попал, а гр на 20 отклонился судя по траектории.
Даша
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 17:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Даша »

Ecstasy Lover писал(а):
ЮрийА писал(а): Достаточна для чего? Какая скорость? Снижения? Или другая скорость?

На впп он не то что в ось не попал, а гр на 20 отклонился судя по траектории.
Да. Зеленая линия как было, а красная как надо (если по оси смотреть). А он мог довернуть при нормальной высоте?
При такой скорости на второй круг должен был уйти.

Изображение
Ecstasy Lover
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 14:29
Откуда: из магазина желаний
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ecstasy Lover »

Даша писал(а):
Ecstasy Lover писал(а):
Да. Зеленая линия как было, а красная как надо (если по оси смотреть). А он мог довернуть при нормальной высоте?

Изображение
Вряд ли.
Только со второго (....нного) захода.
Отчасти потому, что это не истребитель. Не может он так маневрировать.
Максимум отклонение 1-2 градуса должно быть
ЮрийА
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:15
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ЮрийА »

Только теперь понял что ситуация очень тяжелая для России.
Наверное имел место саботаж диспетчеров(по указке сверху) из за отсутствия
ФСО на принимающем аэродроме. Но вина ложится на пилотов.
Почитайте здесь первый комент Латыниной.
http://www.apn.ru/publications/comments ... m#comments
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

ЮрийА писал(а): Наверное имел место саботаж диспетчеров(по указке сверху) из за отсутствия
ФСО на принимающем аэродроме.
В огороде бузина, а в Киеве дядька... Какой, нахрен, саботаж? Зачем? Мда-а...
Закрыто Пред. темаСлед. тема