В Смоленске упал самолет

[Даша]

О как:

Если бы не некий мой настрой сразу после трагедии, что все равно будут обвинять, обидно было бы больше.
А так... Пусть говорят. Инерция, что с ней поделаешь. Каждый видит то, что хочет видеть.

А кто это Гурский??? Кто читает "Наш дневник"??? Это газета събязана с Радио Мария для "мохерных баб". Это так, как бы я цитировал Жириновского...
"Собаки лают, караван идет дальше"...

Гурский больше похож на Новодворскую. :)

[Даша]

О как:

Если бы не некий мой настрой сразу после трагедии, что все равно будут обвинять, обидно было бы больше.
А так... Пусть говорят. Инерция, что с ней поделаешь. Каждый видит то, что хочет видеть.

А кто это Гурский??? Кто читает "Наш дневник"??? Это газета събязана с Радио Мария для "мохерных баб". Это так, как бы я цитировал Жириновского...
"Собаки лают, караван идет дальше"...

Вы можете дать документ с претензией Госевского на польском языке? Люди просят, они смогут нормально его перевести. Очень интересно всем.

Możesz dać dokument o Gosiewska w języku polskim? Ludzie pytają, będą w stanie poprawnie przetłumaczyć. To bardzo interesujące dla wszystkich. Z góry dzięki

[Cruiser1]

Этой не знаю... кто она?

[Ecstasy Lover]

А кто это Гурский??? Кто читает "Наш дневник"??? Это газета събязана с Радио Мария для "мохерных баб". Это так, как бы я цитировал Жириновского...
"Собаки лают, караван идет дальше"...

Вы можете дать документ с претензией Госевского на польском языке? Люди просят, они смогут нормально его перевести. Очень интересно всем.

Оригинал публикации
http://www.naszdziennik.pl/index.php?da ... d=tk17.txt

[Komu za 30]

Этой не знаю... кто она?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B0%D1%8F

Называет себя либералом[8], известна прозападными взглядами. Убеждённая антикоммунистка («юный антисоветчик Советского союза» — цит.). Негативно относится к советским и современным российским властным структурам и России в целом, считая, её «той самой страной, которая является тормозом всего разумного доброго, вечного» [9]. Желает России «сгинуть в своей спеси» [10].

[Cruiser1]

You're welcome :hi:


Zapytanie nr 2496
do ministra obrony narodowej
w sprawie odznaczenia pilota prezydenckiego samolotu, kpt. Grzegorza Pietruczuka, srebrnym krzyżem za zasługi dla obronności
Uzasadnienie
Według informacji prasowych i wywiadu, jakiego szef MON udzielił dla Radia Zet 19 września br., kpt. Grzegorz Pietruczuk został odznaczony srebrnym krzyżem za zasługi dla obronności. Wedle słów szefa MON pilot otrzymał medal za ˝przestrzeganie procedur i poczucie odpowiedzialności za bezpieczeństwo czterech prezydentów na pokładzie˝. Ministrowi chodziło o lot, jaki wykonał prezydencki TU-154 na Kaukaz 12 sierpnia br. Planowo samolot miał lądować w Azerbejdżanie w Ganji, ale prezydent RP podjął decyzję o locie do Tbilisi. Pilot odmówił zmiany kierunku lotu. Decyzja pilota doprowadziła do licznych komplikacji w wizycie czterech prezydentów w Gruzji. Przejazd drogą do Tbilisi był bardzo niebezpieczny i sprowadzał realne zagrożenie dla osób w nim uczestniczących. Według doniesień medialnych obawy pilota o stan techniczny lotniska w Tbilisi były całkowicie nieuzasadnione i można było na nim bezpiecznie wylądować.
Proszę wobec tego Pana Ministra o odpowiedzi na następujące pytania:
1. Czy pilot ma prawo odmówić wykonania rozkazu zwierzchnika Sił Zbrojnych RP?
2. Czy odznaczenie pilota za de facto zaniechanie działania tak wysokim odznaczeniem państwowym jest zgodne z obowiązującymi procedurami?
3. Czy Minister, podejmując decyzję o odznaczeniu, chciał pokazać, iż będzie premiował w przyszłości przypadki niesubordynacji, tchórzostwa i odmawiania wykonywania rozkazów?
4. Czemu sprawa odznaczenia pilota została tak nagłośniona w mediach przez szefa MON? Czy był to kolejny element prowokacyjnej polityki rządu wobec prezydenta RP?
5. Czy zbadano przebieg wydarzeń w kabinie pilotów i zgodność podejmowanych przez nich decyzji z obowiązującymi procedurami? Jakie są wnioski z tej kontroli?
6. Czemu szef MON nie odznaczył innych członków załogi?
7. Jak MON zamierza reagować, jeśli w przyszłości będą powtarzać się tego typu przypadki odmawiania zmiany kierunku lotu?
Z wyrazami szacunku
Poseł Przemysław Gosiewski
Kielce, dnia 23 września 2008 r.

[bender]

Этой не знаю... кто она?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Новодворская

[Даша]

Этой не знаю... кто она?

Лучше бы и не знать. :) Но ладно. Валерия Ильинишна Новодворская.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B0%D1%8F

Повторяю просьбу про документ с Госевским - можете дать на польском?

[Даша]

You're welcome :hi:
Kielce, dnia 23 września 2008 r.

Спасибо большое! :drink:

[Cruiser1]

Пост нр. 1443

[Ecstasy Lover]

Белоруссия оплатила транзит польских граждан к месту авиакатастрофы
12.04.2010 08:29
Белоруссия взяла на себя все расходы, связанные с приемом, отправкой и сопровождением польских граждан, прибывающих в республику для дальнейшего следования к месту авиакатастрофы в Смоленскую область, сообщили в пресс-службе президента Белоруссии.
«Президент Александр Лукашенко также дал распоряжение оказать все необходимое содействие польской стороне», - рассказали в пресс-службе.
В субботу вечером аэропорт Витебска принял два самолета из Польши. «В Витебск прибыл брат трагически погибшего президента Польши Ярослав Качиньский с родственниками погибших. Спустя час приземлился самолет с премьер-министром Польши Дональдом Туском и членами польского правительства», - уточнили в пресс-службе.
Белорусская сторона обеспечила прием самолетов, а также выделила необходимый транспорт для их проезда к месту крушения самолета в Смоленскую область. Было также организовано сопровождение машинами ГАИ и скорой помощи, пишет «Газета.ру».
Напомним, сегодня в России объявлен день траура по погибшим в этой авиакатастрофе.

:hi:

Часть политиков ПиСа, которые поехали в Смоленск в автобусе вместе с Ярославом Качиньским, ещё два дня тому назад не впустили бы в Белоруссию. Сам вице-маршалек Сейма Путра недавно был остановлен на границе.
Сейчас белорусы пропустили автобус без всяких формальностей. Адам Белян вспоминает, что на каждом перекрёстке в Белоруссии автобус приветствовал милиционер, отдавая честь.

[maximkr]

Подумалось еще вот что - не только пилот очень хотел сесть по политическим причинам, но и диспетчер (руководство аэродрома) по тем же причинам мог не хотеть строго запрещать/закрывать аэродром - жесткий запрет непосредственно перед посадкой явно бы сорвал все мероприятия, а виноватым мог бы оказаться диспетчер (ведь борт с журналистами только что нормально сел). Хотя думают ли диспетчеры о таких тонкостях или нет - не знаю.

Еще момент - кто-то писал что первое столкновение с деревом произошло за 1.5 км и диспетчер говорил что самолет резко снизился за 1.5 км, а потом пилот не отзывался. Как думаете, может такое быть, что самолет еще при первом снижении получил повреждения, а потом пилот просто пытался дотянуть самолет ? Отсюда и отклонение от курса, и крен, и отсутствие реакции на указания диспетчера ?

[Даша]

Подумалось еще вот что - не только пилот очень хотел сесть по политическим причинам, но и диспетчер (руководство аэродрома) по тем же причинам мог не хотеть строго запрещать/закрывать аэродром - жесткий запрет непосредственно перед посадкой явно бы сорвал все мероприятия, а виноватым мог бы оказаться диспетчер (ведь борт с журналистами только что нормально сел). Хотя думают ли диспетчеры о таких тонкостях или нет - не знаю.

Еще момент - кто-то писал что первое столкновение с деревом произошло за 1.5 км и диспетчер говорил что самолет резко снизился за 1.5 км, а потом пилот не отзывался. Как думаете, может такое быть, что самолет еще при первом снижении получил повреждения, а потом пилот просто пытался дотянуть самолет ? Отсюда и отклонение от курса, и крен, и отсутствие реакции на указания диспетчера ?

Зачем гадать? Быть могло всё, что угодно. Отчет МАК скоро будет.

[Grum_]

maximkr, не мог он запретить. Решение КВС принимает. В том числе на посадку ниже метеоминимума. В данном случае ему бы даже талон не вырезали. Вроде самописцы уже расшифровали. У кого есть авиа знакомые скоро все узнают.

[Grum_]

Зачем гадать? Быть могло всё, что угодно. Отчет МАК скоро будет.

Отчет будет не скоро. И вряд ли в свободном доступе.

[lsd дача]

Ещё скажите, что такая беспрецедентно представительная делегация реально ехала в Катынь поклониться, с председом Центробанка.

И что? Это же не русские их в этот самолет напихали.

К русским кремлёвским они и летели. И разговор видать, должен был быть непростым. А тут бац! - и не получился разговор.

[Сергеев Николай]

Зачем гадать? Быть могло всё, что угодно. Отчет МАК скоро будет.

Отчет будет не скоро. И вряд ли в свободном доступе.

Отчет будет в свободном доступе. Это гарантировано.

Насколько полный - это другой вопрос.

[inetscorp]

поляки летели с блиллиантовыми запанками на рубашках, с дорогими украшениями. айда собирать.
У тебя есть неделя побыть сталкером. ZZ.

[Сергеев Николай]

Я часом ранее ехал в сторону Печерска. Не верьте сказкам про нулевую видимость.

А мы и не верим. В 9 тумана не было вообще нигде. К 10 - был лёгкий туман. Меньше чем за час до №1 другой польский борт сел без проблем. Туман появился позже, поэтому ИЛ ФСО за 15 минут до самолёта К. сесть уже не смог.

Сгущение тумана произошло буквально за минуты, точно так же быстро туман исчез. Все происходилов течение часа. Я заметил, потому как находился на улице на своем участке возле дома. Убирал мусор.

Светло и был туман -> потемнело и спустился туман, стал намного плотнее -> повсетлело туман поднялся и растворился.

[Grum_]

Сергеев Николай, ты отчет МАКа видел? он не может быть полным или не полным.
Вот отчет по Пермскому боингу: http://www.mak.ru/russian/investigation ... report.pdf
Уверен, что такой отчет по этой катастрофе в свободный доступ не выложат.

[Edward]

Не могу понять в чем дело:
"Авиакатастрофа под Смоленском 10 апреля 2010 года — авиационное происшествие, произошедшее вблизи военного аэродрома «Смоленск-Северный» в 10:56 по московскому времени 10 апреля 2010 года" (с)Wiki

а первые сообщения здесь и на автофоруме в 10-14 и 10-25

как так?

[lsd дача]

Эти не выложат.

[ПЛБ]

С губернатором Смоленской области чтоли разговор? Болше не встречал его никто.

[Сергеев Николай]

А кто может ответить: слышали ли очевидцы сильный шум двигателей, на какую сторону все-таки был крен (правый или левый?) и высоту прохода конкретного мидлмаркера . Может ли кто разъяснить особенности схемы захода для ВПП Северного? Просьба летный состав, знающий исключительно справочные стандартные значения не беспокоится, я про них в курсе, что будет нужно сам прочитаю.Пытаюсь получить ответ уже третий день.

Еще просьба: есть ли у кого подробная карта с указанием высот в окрестностях ВПП?

[Прибамбас]

Не могу понять в чем дело:
"Авиакатастрофа под Смоленском 10 апреля 2010 года — авиационное происшествие, произошедшее вблизи военного аэродрома «Смоленск-Северный» в 10:56 по московскому времени 10 апреля 2010 года" (с)Wiki

а первые сообщения здесь и на автофоруме в 10-14 и 10-25

как так?

А ты часы перевел?

[ZZheka]

Не могу понять в чем дело:
"Авиакатастрофа под Смоленском 10 апреля 2010 года — авиационное происшествие, произошедшее вблизи военного аэродрома «Смоленск-Северный» в 10:56 по московскому времени 10 апреля 2010 года" (с)Wiki

а первые сообщения здесь и на автофоруме в 10-14 и 10-25

как так?

Переведи время на летнее

[Сергеев Николай]

Сергеев Николай, ты отчет МАКа видел? он не может быть полным или не полным.
Вот отчет по Пермскому боингу: http://www.mak.ru/russian/investigation ... report.pdf
Уверен, что такой отчет по этой катастрофе в свободный доступ не выложат.

Я видел отчет по Донецку, он не просто неполный, это мягко сказано.

Вы имеете ввиду доступный вариант отчета или интернет-публикацию на сайте МАК? Не путаете ли вы эти вещи?

[ZZheka]

А
Еще просьба: есть ли у кого подробная карта с указанием высот в окрестностях ВПП?

Желательно с объектами ПВО :chort:

[Ecstasy Lover]

Общаться с пилотом разбившегося под Смоленском Ту-154 мешал языковой барьер
Алена МАРЧЕНКОВА — 11.04.2010

Анатолий Муравьев, полковник в отставке, бывший начальник безопасности полетов ВА. В Смоленске работает с 3 ноября 2009 года. Сейчас авиационный диспетчер войсковой части. 10 апреля он был в группе диспетчеров, которые принимали на аэродроме «Северный» самолет с польской политической элитой. Анатолий Муравьев согласился рассказать корреспонденту «КП», что случилось при посадке Ту-154.
- Вы принимали вместе с другими диспетчерами самолет с польской делегацией. Каковы были ваши обязанности?
- Я по телефону получал погодные условия и запрашивал разрешение для перемещения самолета с одного аэродрома на другой.
- В этот день приземлялись несколько самолетов? Были ли трудности при посадке?
- До самолета польского президента мы сажали еще два. Первым приземлялся ЯК-40, он успешно сел, без замечаний. Вторым должен был приземлиться ИЛ-76. Но видимость полосы была недостаточной и экипаж принял решение уходить на запасной аэродром. Я запрашивал Москву, на какой аэродром ему приземляться. Самолет благополучно сел во Внуково.
- Третьим был президентский самолет...
- Да. Третий самолет — Ту-154. Он прибыл позже, когда погода начала ухудшаться.
- Как проходила посадка?
- Сначала он заходил на посадку уверенно, строго, как и положено, без отклонений. Но потом появились у диспетчеров сомнения. Руководитель трижды дал команду уходить на второй круг. Экипаж его не послушался. Хотя диспетчеры предупреждали его, что видимость плохая и нужно готовиться к уходу на запасной аэродром.
- Когда самолет стал снижаться, что делали диспетчеры?
- Когда экипаж не послушался, диспетчерам оставалось только продолжать «вести» самолет и наблюдать за ним. Заход был единственным, самолет сразу разбился.
- А почему нельзя было отдать им приказ уходить на запасной аэродром?
- Потому что это пилоты гражданской авиации и мы не имеем права отдавать им приказы.
- На каком языке общались диспетчеры и экипаж?
- Переговоры с экипажем велись на русском и отчасти на ломаном английском. Это затрудняло понимание.
- Что именно говорили экипажу диспетчеры?
- Руководитель группы руководства полетами предупреждал, что погода плохая. Но экипаж приступил к снижению без разрешения. Без разрешения осуществил заход на посадку. И руководителю деваться было некуда. Разговоры сначала, когда самолет шел по курсу, были спокойными. Но экипаж не делал докладов, хотя и должен был. Диспетчер должен не только сообщать экипажу обстановку, но и получать отчеты обо всех маневрах, о высоте. Пилот этого не делал.
- Почему? Мешал языковой барьер?
- Не исключено, что и по этой причине тоже. Руководитель группы руководства полетами сказал даже: "Понимание у нас с экипажем «фифти-фифти». Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета. Ну и, конечно, стечение обстоятельств.
- Каких именно?
- Погодные условия, возможно, ошибка экипажа, потеря контроля за высотой. И стремление пилота любой ценой посадить самолет. Мне кажется, что это стремление обусловлено тем, что на борту были такие высокие персоны. Именно это стремление губит и наши экипажи, и самих персон. Был же случай, когда Качиньский отстранил экипаж за то, что он отправил самолет на запасной аэродром. А теперь поставьте себя на место пилотов. Эта боязнь, чувство ложного стыда, мнение, что отправить борт на запасной аэродром — это позор, привели к тому, что пилот утащил на тот свет столько людей. Я сам бывший летчик, я все это понимаю. И я скорблю со всеми. Техника и погода не прощают ошибок, нужно выполнять летные законы. Только тогда ты сможешь летать долго и красиво. (с)
http://www.kp.ru/daily/24471/630505/

От себя "В Смоленске работает с 3 ноября 2009 года. Сейчас авиационный диспетчер войсковой части."
Журналистам бы руки повыдергивать. :diablo: Сплошная галиматья. Человек живет в Смоленске ..цать лет.

[sam-aka]

А мы и не верим. В 9 тумана не было вообще нигде. К 10 - был лёгкий туман. Меньше чем за час до №1 другой польский борт сел без проблем. Туман появился позже, поэтому ИЛ ФСО за 15 минут до самолёта К. сесть уже не смог.

Сгущение тумана произошло буквально за минуты, точно так же быстро туман исчез. Все происходилов течение часа. Я заметил, потому как находился на улице на своем участке возле дома. Убирал мусор.

Светло и был туман -> потемнело и спустился туман, стал намного плотнее -> повсетлело туман поднялся и растворился.

Полчаса не больше. И уход с глиссады. Еще раз градации альтиметра на 154 - метры, сантиметры, километры?